С американцами о гОрбачеве
Когда случается перекинуться с американцами парой словечек о россии, то, бывает, речь заходит о гОрбачеве. Каждый раз слышу восхваления, мол, принес вам долгожданную свободу. Каждый раз возражаю, что он — предатель, что в России он считается предателем и к нему отношение резко негативное. Каждый раз встречаю удивление: как же так, почему же он плохой, это же Путин плохой, чуть ли не диктатор? Каждый раз отвечаю, что после гОрбачева было 10 лет нищеты, голода и бардака. И каждый раз слышу, что переходные периоды истории всегда болезненны, что в такие периоды всегда много воров и государственных преступников, что Джорджа Вашингтона тоже никто не любил в его время, и что в россии у людей появилось много возможностей, например, можно выезжать за границу. И что жизнь обязательно наладится. И каждый раз понимаю, что местным бесполезно объяснять, что такое, когда жрать нечего, что чувствуешь, осознавая, что науке пришла хана, что население за 20 лет уменьшилось черт-те насколько. Про египет и сирию я слышал те же самые аргументы: вот сбросят тиранов и — заживут, как бухарские эмиры! И каждый раз из вежливости заканчиваю разговор.
250 комментариев
Во-вторых, а чего ты в на пендостан работаешь, патриот?
держись, нелегко тебе там, среди алчных дельцов-пендосов
В чём, по твоему мнению, в принципе тоже интересно, так что расскажи, если хочешь.
ps
в целом, он ни одно из запущенных нововведений не смог, в итоге, контролировать.
и ни одной березки на многие мили вокруг.
Он типа умный, и больше всех понимает и в людях, и в жизни, причём не только российских людях и жизни, но и американских :)
Поэтому сочувствие твоё ему ни к чему, он таких как ты на раз вычислит!
А в хеджфонде он типа антрополог, да и за его пределами. А нам тут типа постит наблюдения с полей, сверхценные, с анализом.
Открывайте восточную и западную ячейки.
и чтобы пара кирпичей под угли для шашлыков на полянке
Из вот этого ответа можно подумать, что это для тебя была такая азбучная истина, которую ты повторял не задумываясь.
На этом можно заработать — попробуй обратиться в корпункт НТВ, он как раз в Нью-Джерси.
Предложи им свои версии разоблачения капитализма и демократии, уверен, тебя там полюбят!
Только вот американцы это своё мнение навязывают и другим странам тоже (причём зачастую находящимся на другом краю планеты странам с другой культурой, религией и менталитетом) — а ежели кто не соглашается, получает бомбы и ракеты на голову. Вот это уже плохо.
А в России у этой самой родственницы осталась мама-пенсионерка. Ну, потом здесь пришёл к власти Ельцин, цены взлетели, пенсии платить перестали, электричество и воду стали постоянно отключать, на улицу страшно стало выйти. Естественно, возникло желание маму-пенсионерку тоже перетащить в Америку. Но американцы сказали примерно следующее: «Вот если бы у вас в России был СССР — тогда бы мы вашу маму с удовольствием приняли у себя как беженку из тоталитарного государства. Даже пенсию стали бы ей платить. А сейчас у вас государство демократическое, из него нет причин бежать — поэтому только в гости свою маму зовите».
Короче, бывает так, что что американцу хорошо, то русскому — смерть.
терпеть кстати ненавижу всякие сердобольные рассказы такого рода
а нецивилизованное быдло из рашки не понимает, что свобода важнее жратвы
Сам то хоть понимаешь бред который написал?
Ты на работу ходишь? Меняешь свободу своего передвижения на жратву? Быдло ты наше необразованное… :)
В последующем за твоим заявлением обсуждении мне не понятна единогласная реакция всех «форумских американцев».
Не принимай во внимание.
Это из-за бинарного устройства твоего сознания.
Я не преуменьшаю заслуг ветеранов, но почему бы не праздновать День памяти ветеранов всех войн, хоть бы даже и Отечественной 1812 и более ранних войн, хотя конкретных ветеранов уже мало кто помнит (да и надо ли?), ну и, конечно, более недавних конфликтов, вроде Афгана и чеченских войн?
Имхо, какое-то лицемерие есть в том, чтобы пускать каждый год слезу по поводу «наши деды воевали за победу», когда настоящих ветеранов-то уже не осталось (а скоро будут и фейковые ветераны, уже есть), а многие из тех, что остались, живут не в очень хороших условиях, и тратить миллионы на парады, когда во многих других отраслях — попа (школы, больницы и т.п.).
Щас читаю Пелевина «Бэтман Аполло», там бы вампиры сказали, что празднование Дня Победы — просто очередной инфоповод, чтобы выработать в головах людей немного страдания, которым эти вампиры питаются. Ну и вообще, удобнее управлять стадом, используя риторику вроде «наши деды голодные холодные сражались за нас с фашистами, а мы щас клёво живем, и вообще нечего жаловаться, надо сидеть, молчать!»
п.с. прости, что рашко-совкосрач здесь разводим
То же самое с «родительскими днями» на кладбище — с моими бабушками\дедушками у меня эти куски земли никак не ассоциируются, и им ни горячо, ни холодно от того, что я буду на могилку цветочки приносить. А в памяти моей они до сих пор живы, и в том, как повлияли на формировании моей личности, и это важно, а не формальные процедуры «почтения памяти».
Причем здесь нигилизм, не поняла.
А вообще, да, нигилизм («мировоззренческая позиция, выражающаяся в отрицании осмысленности человеческого существования, значимости общепринятых нравственных и культурных ценностей, непризнании любых авторитетов») — это прекрасно!!! Особенно часть про отрицание осмысленности человеческого существования :)
Ведь ясно, что кому-то не обломно просто так к деду приехать, а кому-то федеральный праздник с салютом нужен, чтоб не забывать.
Допустим, даже если и отменить все празднества связанные с 9 мая, какое событие с наибольшей вероятностью займет их место?
ты ответил на мое сообщение словами о «нынешнем поколении нигилистов», подразумевая, что я принадлежу к этому поколению, вот я и ответила за себя
1. я развернуто ответила на вопрос, почему считаю, что 9 мая нужно менее пафосно праздновать или заменить днем памяти ветеранов вообще (и, заметь, там про меня лично ни слова нет
2. ответила на твою фразу про нигилизм, приведя личный пример
Это уже ты взял, и связал эти 2 поста в одно, так что да, ошибаешься :)
Даже если одну национальность рассматривать, люди всех возрастов, видов деятельности и убеждений объединялись, чтобы воевать, ну и победить.
Сейчас общество очень сильно разрознено, у двух наугад взятых человек русской нации с большой вероятностью взгляды на жизнь будут сильно разные.
2. Если посмотреть на это с другой стороны — может это потому, что люди чувствуют, что их жизнь их не устраивает, а поскольку единой стратегии улучшения нет (нет даже уверенности, что такая стратегия есть), то это и порождает в разных головах разные паллиативы.
Совершенно безосновательно.
И если не 9 мая, то все вообще разбредутся, кто по подворотням бухать, кто зиговать, кто рынки громить.
Я тут понял что не знаю почти ничего, ну точнее знаю что один прадед воевал в первую мировую за Австро-Венгрию, больше и не знаю ничего. Ну а остальные прадеды во вторую мировую погибли — так что никаких военных историй, ну а деды мелкие были.
-Воруют.
Почему же тогда ветеранов 1812г или изгнателей Золотой Орды так не почитают государственным праздником? Ведь если бы не они, то история Родины была бы другой, а может и не очень была бы. И уже тебе и даже дедам никто не рассказывал за обеденным столом о тех героях.
Ты реально что ли с ума сошёл на этой почве?
Ведь ты, братан, русский!
Тебе это важно, а остальное — хрен с ним!
лично у меня поколение дедов были маленькими детьми в войну, прадеды погибли, так что никаких семейных историй
Тем более в США. Я вообще сомневаюсь что в этой стране что то обходится без массовой пропаганды и навязывания ценностей, хотя ты можешь назвать это еще рекламой.
Я отмечаю 9 мая и вспоминаю рассказы деда, без всякой пропаганды и рекламы, но моим детям и внукам я буду пересказвать эти истории, рассказывать о том какой был их дедушка о том что это была за война и чего она стоила для человечества. Это пропаганда, реклама можно называть как угодно.
И кстати, моё «кристальное и незамутнённое» мнение о чём именно ты имеешь в виду? Я тут вроде и не успел даже высказать никакого.
Я возразил на утверждение, что «любой праздник — это пропаганда». Это не так. Ни упомянутый тобой Хелловин, ни масленица ни даже рождество или день благодарения — это никакая не пропаганда, а просто праздники.
Где здесь пропаганда? Если люди празднуют праздник, то почему не продавать открытки и костюмы? Путаешь причину и следствие: у тебя получается, что некая воля навязывает людям праздник, потому что это типа правильно, и оберегает их ценности. А на самом деле наоборот, есть праздник, а «адская индустрия» — это производная от него.
ты не мог бы уточнить, в какой момент он перестал быть просто праздником?
почему ты не хочешь хоть на секунду допустить, что люди выбирают то, что им нравится?
хотя я вообще никакие праздники не праздную, меня это утомляет
Так и с праздниками, почему хелловин должен быть лучше какого-то другого праздника чтобы его праздновать?
Да и «праздновать» понятие растяжимое.
А вот ты как раз и говоришь нам, что ваши все праздники говно, и праздники других ветеранов говно, а вот 9 мая праздник настоящий. Это одна из причин неприязни 9 мая в нынешнем виде, потому что именно такое отношение к нему навязывается, с помощью как раз самой настоящей пропаганды.
Хелловин — это «не наш» празндик!!! Нам его навязали!!111 Ужас какой.
США приписывает себе победу над фашизмом!111 Нас никто не любит!!! А себя любят — имеют наглость вспомнить 3000 погибших 10 лет назад людей!!!111
люди банально не будут добровольно массово отмечать «скучные» праздники, а также праздники, требующие черезмерных затрат времени и средств
не говоря уже о ситуации десятилетий давности
придумай еще что-нибудь :)
при этом количество интернет пользователей более-менее регулярных было около 5 млн, а телевизор в каждом доме смотрели
или ты хочешь, чтобы вообще никто в России не отмечал западные праздники?
Ваш К.О.
У тебя у самого стереотипов куча, а ты указываешь на других :D
Есть шаблон комерчески выгодный его дальше и используют.
И вообще я хз, какая пропаганда чего существует в США, т.к. в школу в США не ходила, тв американское не смотрю, газет не читаю.
Не сняли сразу с 20 фильмов про падение высоток и не упоминаем где можно…
В США башни упали 3000 погибло теперь весь мир должен скорбить каждый год 11 сентября… хер с ними с детьми в африке которых каждый день столько умирает, или с терактами в других странах, весь мир должен помнить американскую трагедию…
А вот в тебе явно наблюдаются признаки ненависти к «поуехавшим», причем почти что на религиозной почве — невосприятия 9 мая как Священной Даты.
А Беслан и Нордост позорища же для страны. Государство, наоборот, старается подавить воспоминания о них.
Не в пользу Альфы это говорит.
У тебя коллега не благодарен, случайно, за то, что чел рядом с ним отравился насмерть газом?
лучше попозже напишу про историю чувака с работы, который с кем-то собрался судиться и который, более того, выступает обвиняющей стороной
в результате они не знали, чо делать с людьми?
Смешно всегда разговаривать с родителями об американских новостях. Они посмотрят телек в России и говорят что-нибудь типа «ооо, что у вас случилось, там где-то снег выпал, стихийное бедствие, все стоит!!!!!» или «по телевизору сказали, что теперь в Америке все ненавидят русских, после того, как дагестанец взорвал бомбу в бостоне» или что-нибудь еще такое, хотя на самом деле никакой паники\шумихи нет.
Фильтруй немного то, что слышишь в зомбоящике и читаешь в рунете!
я откуда знаю, какие тебе праздники праздновать, какие нет, сам решай. Или тебе надо, чтобы кто-то сказал, какой праздник правильный, какой неправильный?
чтобы отдыхать и веселиццо :)
Все было в моем изначальном посте: что вокруг победы в войне 70-летней давности пытаются строить национальную идею (и в т.ч. это детям в школе навязывают), что тратят колоссальные деньги налогоплательщиков на парады и прочую шумиху, перекрывают дороги на неделю, чтобы репетировать парады, и прочие такие перекосы. Что недостаточно внимания ныне живущим ветеранам других конфликтов, вот ты сам небось не знал, когда день ветеранов, наверняка дату гуглил, чтобы меня ей ткнуть.
Если уж так хочешь сравнения с США, пожалуйста: в Вашингтоне не перекрывают центральные улицы в День ветеранов, чтобы выгнать танки на Молл. Максимум на кладбищах проводят сами де вояки церемонии почтения погибших в военных конфликтах. День Ветеранов — федеральный праздник, нерабочий день, но в нашем универе, например, этот день рабочий (переносят праздничный день на рождественскую неделю). У нас в офисе есть парень, ветеран войны в Ираке, он нормально в этот день пришел на работу, те, кто знал, поздравили его, одна девочка даже печеньки испекла ему. Т.е. реально праздник с человеческим лицом получается, а не «не носишь георгиевскую ленточку — не уважаешь ветеранов!»
Огромные деньги налогоплатильщиков это лол ваще они ни в какое сравнения не идут с компенсациями этим ветеранам от государства, надбавкам к пенсиям и прочим льготам ветеранам которых очень не мало.
перекрыть раз в год улицу ради события такого масштаба я даже не знаю что тебе сказать, перекрытие улицы для концерта блэк он пис в туре Опрой Уинфри конечно важнее.
Или Линольн-охотник за вампирами — это государственная пропаганда патриотизма?
Так ты сам себе пропагандируешь, а почему-то обобщаешь на всех.
И почему стимулируют ненависть к поуехавшим среди населения? Расчет на то, что отток сократится?
Ну так а если фильм снимают в америке для американцев, то про какую страну они должны снимать?
Ну и не все фильмы про америку, конечно.
Почему так убого отражены другие нации и высмеиваются на стереотипах? Поддерживая эти стереотипы.
Я приводил уже пример двойной политики, где чеченские террористы устраивавшие теракты в России это «чеченсике повстанцы» а чеченец взорвавший недавно бомбу в америке русский террорист. нельзя его назвать Чеченским повстанцем это разрыв шаблона, таких примеров масса, просто ты не хочешь этого видеть.
и дико популярный у русского народа Задорнов, конечно, образчик этнографической объективности
В прессе тоже люди, и они могут плохо различать чечена и русского, говорят-то по-русски! Ты различишь с ходу француза и канадца с Квебека?
Ну это снова твои обиженные фантазии, вне пределов твоей головы не существующие.
А вот то что принято называть пропагандой пошло оголтело как раз с Ленина и Сталина, ну в XIX веке начало встречаться. Так что твоё мнение, что «без этого никак потому что никогда без этого не было» действительности не соответствует.
Также ты зря называешь одним и тем же словом «пропаганда» совершенно разные вещи вроде воспитания детей, любой реклами и собственно пропаганды, это только запутывает, причём тебя же.
Да нет, как рак раз в отличие от тебя, я гораздо больше понимаю какая пропаганда, чего и где в США идёт, и кто её в каком случае проводит.
Ну да, а я в отличие от тебя считаю, что это плохо, потому что не считаю, что кто-то может мне указывать зачем и как мне жить и чем я должен гордиться. Особенно если это какой-то один агент, как в твоих представлениях. Ага, мудрый правитель, защищающий стадо от «враждебных ценностей».
так я и говорю кристальное незамутненное мнение :) Единственно рассово верное!!!
Есть чо? :D
Батхерда у меня никакого нет, я просто понять не могу зачем говорить о том что 9 мая уже достало и давайте его во что то переименуем в очередной ничего не значащий праздник типа день терпимости или как он там… При этом празднование гораздо менее значимых событий Хейтнес походу не раздражает, Хеловиииннн уиииииииииииии нарядимся в тыквы, день независимости уиииииии клааас, 11 сентября БОЖЕ МОЙ ТРАГЕДИЯ!!! Умерло 100 человек, да каждый день больше умирает по всему миру, а возможно и в США надо посмотреть статистику. Вот что мне не понятно. Не понятно мне как миллионы отдавших свои жизни за существование мира без нацизма, можно мешать с Чечней, Афганистаном, Ираком, Въетнамом и прочей политерундой…
Тем более она предложила день ветеранов. Например, непонятно, почему живые ветераны Афгана и Чечни не имеют собсвтенного дня. Вернее, понятно, потому что это для пропаганды не так хорошо, как 9 мая. Которое, к тому же, уже раздуто, сначала Брежневым, а потом и Путиным, даже тратиться не надо.
Так вот и хотелось бы настоящий день памяти людей, а не государственную пропаганду с оголтелым квасным патриотизмом и примазыванием к этому путина и других.
Если вы с ней не знаете и не отмечаете это не значит что его нет. Я не отмечаю этот день не из за отсутствия пропаганды, а потому что у меня из родственников никто там не служил и слава богу не погиб, а сами войны считаю политической ерундой. Героизма солдат я при этом не преуменьшаю просто со мной это никак не связанно.
И когда ты говоришь, что тебя это не касается — ты сам и отделяешь себя от общества, и не сочувствуешь.
Ну может быть можно было бы и считать что это всё неважно, но это совсем не согласуется с твоим отношением к 9 мая.
В Чечне и Афганистане умирали твои соотечественники, солдаты армии твоей страны, может быть, твои соседи по подъезду и друзья. А ты их смерть называешь «политерундой». Это тоже одна из причин почему твой оголтелый подход к «священному 9 мая» раздражает.
Ты б хоть тогда прямо и заявил «9 мая празник священный, а остальное всё ерунда, т.к. несвященно» и не пытался бы придумывать бредовых аргументов — так и возразить было бы нечего.