Роды в США
Друзья, поделитесь, пожалуйста, если есть опыт, или просто соображениями, касательно родов в США (STB, WA). Я пока что на В–визе, у жены тоже В–виза и уже беременна, приезжает сюда через месяц, срок – середина лета.Имеем 2 проблемы — контора не может сделать нам хорошую страховку, потому что я на В–визе. Страховая может отказать т.к. pre–condition. Я читал на википедии про реформирование pre–condition, но мало пока чего понял. Есть идея подать заявку на программу штата для low income families. Так же мне рассказывали, что в birth center наблюдение дешевле, а в последний момент можно перевестись в госпиталь (рожать в ВС не хотим т.к. это будет 1ый раз).
Буду признателен за любые комментарии. Спасибо!
139 комментариев
«All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside.»
Надо везде идти и разговаривать.
Во–вторых, рожать в birthing center хоть в первый, хоть в какой раз — нет никаких проблем, сходите и поговорите с ними тоже (отношение там всяко лучше госпитального, как по мне). Они вас наблюдают ИМЕННО затем, чтобы отсечь потенциально проблемных клиентов на ранних стадиях — за сложные случаи (кесарево и т.п.) они не берутся, и при малейших подозрениях тащат вас в ближайший госпиталь.
И да, не читай википедию и не слушай страшилок.
жена узнавала, со стороны госпиталя возражений нет, чтобы рожали по этой программе. к тому же говорят ею в основном туристы и пользуются.
насчет въезда это будет без проблем, я уверен
желаю вам удачно понаехать и понарожать :)
Ну и вот что по этому поводу пишет наше правительство:
I'm pregnant. Can I travel to the U.S.?
Although there are no specific regulations prohibiting pregnant foreign nationals from entering the U.S., entry is allowed or denied at the discretion of the admitting CBP officer. If the CBP officer determines that you are likely to become a ward of the government (meaning that the government must provide medical care because you do not have medical coverage while visiting the U.S.), you can be denied entry. When determining if you will be allowed to enter the U.S., CBP officers take into consideration the date your child is due for delivery and the length of time you intend to stay in the U.S. In addition, they want evidence that you have sufficient medical insurance to cover any medical necessities while you are in the U.S. If it is determined that you do not have sufficient medical insurance to cover any unexpected or expected medical care while in the U.S., you can be denied entry. Additionally, if you are pregnant and entering the U.S. at a border port of entry via vehicle, be aware the radiation detection portals deployed at the ports do not emit any radiation, and do not present a hazard to you and your unborn child. Coming to the U.S. for the purpose of child birth is not a valid reason for travel.
Подруга с хорошим доходом, тогда еще с рабочей визой, с мужем адвокатом сделала медикейд. Пришла, сказала, что не замужем, доход низкий, соушл не дала, us id тоже, и ничего вообще кроме загранпаспорта российского.
В начале первой беременности они попытались рожать без помощи от государства, но каждый поход к врачу бил по карману, т.к. медсестры придумывали все новые и новые анализы, которые они говорили «просто необходимо» было сделать. И мать, которая сама не спец, не знает, действительно ли этот анализ нужен, конечно, не может не дать ребенку все что сможет.
У медали, видишь ли, две стороны.
Раз уж ты такой патриот этой неродной тебе страны, тогда как ты себя чувствуешь, занимая, например, рабочее место, или для тебя главное, чтоб на бумажке всё путем, и тогда все ок?
Именно. Барышня, очевидно, ни разу не подумала на пол–шага вперёд. Достойна порицания подобная беспечность.
А ты чтой–то ты бессвязное написала про патриотов и прочего. Попробуй ещё раз.
Кстати, почему твой пример очень показателен:
1) Ребята не озаботились посчитать и подумать ПЕРЕД тем, как заводить детку. Это — глупость и беспечность.
2) Они ходили к врачу, било по карману. Почему не сходить к другому врачу, почему бездумно принимать всё предложенное? Это — лень, как минимум.
3) Если уже на этом этапе ясно, что роды в госпитале будут очень дорогими — почему не рассмотреть альтернативные варианты, те же birthing centers? Или у матери/ребёнка были осложнения? Но тогда, извините, все предложенные анализы могли быть блее чем оправданы.
4) мать, которая сама не спец, не знает… не может не дать ребенку все что сможет… — это, извини, настолько в зубах навязшая классика «разводилова», что для взрослого человека оправданием служить не может. Ладно барышня беременная и на эмоциях — но там же муж есть, он же лоер, он на этих делах волчью стаю сожрать должен был же!
В конечном итоге, ребята пошли на fraud, неизвестно как оно им аукнется в дальнейшем.
Так что, безотносительно к личностям твоих знакомых (они, наверняка, неплохие ребята) — делать так не нужно; думать надо заранее, готовиться — заранее, а в процессе — быть информированными пациентами, это очень важно.
Я, видишь ли, прошёл через привоз беременной жены в США (будучи на F1) и примерно знаю, как оно.
Для не иммигрантов Medicare не положен даже в случае emergency, не вводите людей в заблуждение!
See §3211.10 of the State Medicaid Manual.
а вот ещё:
надо найти специалиста порасспрашивать
во–вторых, я не к вам обращаюсь, а к автору вопроса, которому, наверное, не мнение интернет–теоретиков интересно, а людей с реальным опытом.
впрочем, меня уже утомило с вами спорить, оставляю автора на совести местных «знатоков».
Emergency Medical Assistance (EMA) For Non–Citizens
Noncitizens, who are Medicaid eligible except for their citizenship status, may be eligible for Medicaid to cover a serious medical emergency. This includes the emergency labor and delivery of a child. Before Medicaid may be authorized, applicants must provide proof from a medical professional stating the treatment was due to an emergency condition. The proof also must include the dates of the emergency.
To be eligible, you must meet all of the following requirements:
— You must be a resident of Washington State and a U.S. citizen or national, or person lawfully present in the United States; and
— You must have been uninsured for at least six months prior to applying; and
— You must have a qualifying pre–existing medical condition (see list below) or a denial letter from an insurance carrier or a letter of acceptance with a reduction or exclusion of coverage for your pre–existing condition.
Фактически, данная программа — субсидирование пациентов за госсчёт; это к наивному «я не сажусь на шею государству».
там франшиза либо $500 либо $2500. по первому ежемесячная плата $600 (по второму $300). нифига себе «я сожусь»! ты сам такую «не страховку» осилишь?
и если даже это и субсидирование, то спасибо этому американскому социализму и президенту Обаме, которые создали возможность хоть как–то снизить расходы на медицину при отсутсвии страховки и невозможности её никаким образом получить (обычные страховые не страхуют не–резидентов, имеют 6–12 месячный «период ожидания», итд).
Ежемесячная плата там скачет в зависимости от возраста, deductable и курения, но не в том дело — за 7 месяцев ты выплатишь как раз стоимость родов и т.п. в birthing center.
Посчитай–ка стоимость госпитальных родов и сумму, тобой уплаченную к тому моменту — перекроет? Если да — то не садишься.
А твои причитания про «социализм» несколько безосновательны — вы, как граждане другой страны, имеете все возможности рожать дома забесплатно, но не хотите, по каким–то причинам.
При всём уважении к автору — не из чего не видно, что роды в США для них есть вопрос жизни и смерти.
Исключительно в порядке занудства я указываю на то, что товарищ: а) замахивается на то, что ему очевидно не по карману, при наличии более дешёвых альтернатив и б) таки–садится на шею гос–ву.
При этом возмущается, что вот, мол, дороговато что–то. Дорого — не бери, какие проблемы?
Далее, почему за кэш — дурацкий совет? Машину за кэш покупать можно, а детей рожать — моветон? Я вот родил за кэш — что и почему я сделал не так?
Вообще, если заменить в этой дискуссии слова «роды» и «ребёнок» на «дом» или «машина», дискуссия, вопреки очевидному, заиграет новыми красками :)
По второму: ОК, даже если на секунду допустить, что такая замена равноценна — раскрой секрет, как купить машину через «автомобильную страховку»?
PS: Ты вообще о чем, кстати, об этичности?
И да, вместо «автостраховки» тут будет «автокредит», конечно же, субсидируемый.
Авторская идея без прочих подробностей звучит (пока) так: «Мы хотим купить хороший немецкий седан с турбодизелем, но не очень можем за него заплатить, а кредитов нерезидентам не дают. Подскажите что делать, тотойоту–короллу не предлагать ибо маленькая она какая–то».
Мой сосед, к примеру, контрактор (H1b) с шестизначной зарплатой, прикинул стоимость родов — и оставил жену рожать дома в России, привезя их к себе через пару месяцев. Там объективно были возможны осложнения и birthing center им не подходил, а ценник за услуги госпиталя выходил весьма конский. Поэтому родили тем способом, на который заработали.
Идея жить по средствам окончательно вышла из моды?
Понятное дело, что если речь идёт о выживании, все мы будем использовать любые возможности, обходить любые законы и так далее. Непохоже, однако, что это — тот самый случай.
Может быть здесь найдется кто–то более терпеливый.
Что до стоимости мецицины — я не очень понял про «заставить застраховать себя от того, вероятность чего практически равна единице», это ведь, по определению, не страховка от наступления события. То есть я понимаю, что в обывательском смысле страховка — это такой способ наэтосамать жадных врачей, получив дорогие процедуры по цене страховой премии, но к обсуждаемому вопросу отношения уж почти совсем не имеет.
1. Автор решает, что жена рожать будет в США, потому что гражданство США для ребенка в будущем окажется сильно полезней Российского.
2. Автор покупает покрывающую роды страховку. Ввиду того что другое страхование ему недоступно, он покупает госудаственную страховку, финансируемую частично штатом и частично засчет взносов (схему можно посмотреть на сайте администратора плана, она довольно любопытная).
3. Если осложнений нет, автор платит deductible за роды в birthing center, практически или полностью покрывающий сумму к оплате. Если осложнения есть — автор получает финансовую страховку от них в полном смысле этого слова.
Тебя смущает что он за чужой счет получает гражданство для ребенка?
По сути — меня смущает, что автор пускается в эту авантюру заранее зная, что денег на роды у него не хватает, а действия сильно похожи на «ввязаться в бой — а там посмотрим».
Видел немало печальных последствий такой беспечности и не одобряю подобного подхода.
сейчас моя жена в России. до родов ещё 8 месяцев, и я изучаю всё заранее, никакой авантюры. США — это план Б. ну или план А — как тебе больше нравится.
я не понимаю зачем я перед тобой оправдываюсь и почему я должен это делать, но пусть в мире будет на одного рассерженного гражданина меньше.
на медицину в США за кэш никогда не хватит, и не надо мне доказывать обратное, это лицемерие. про 300%–ый ценник я написал уже выше.
опять таки предлагаю не переходить на личности, и не лезть друг в другу ни в душу, ни в кошелек. тут вроде форум друзей. не нравится — не читай, не советуй, не желай удачи.
Послушай, я тебе плохое слово сказал? В душу лез? С расспросами приставал? Нет. Собственно тебе я написал единственный комментарий, чтоб ты википедию не читал, бо там глупости. Остальное — мы тебя с другими обсуждаем немножко. На основании собственного опыта и куцей информации из твоего поста, мы моем тебе кости и чешем языками. Хочешь — участвуй, не хочешь — не читай, но оправдываться тебе уж точно не в чем.
А по делу — ну и что, что первые роды.
цена на медицину в США завышена. ты же делаешь вид что платить 300%–ный ценник – верно и нужно.
при чем, наверняка, получаешь удовольствие от цен на остальные товары, цена на которые зачастую занижена — машины, одежда, итп.
я не предлагаю тебе платить, но и не предлагай мне. это лицемерие.
я сел на шею штату. ты меня убедил, это наверное так и есть.
но хочу заметить, что я сел на шею штату Вашингтон. ты вроде вообще из штата Техас. ну и какие проблемы вообще?! тебе напомнить основы экономического и политического строя? или ты из общих соображения, за державу обидно??
я собираюсь прожить тут ещё много лет и своими будущими налогами покрою нынешние дотации с лихвой, будет покоен.
этот пост про то, как дать своему ребенку лучшее будущее чем в СССР. давай обсуждать медицину, налоги и политику в соседних постах.
Поэтому твоё замечание про 300% — оно «вообще» не канает.
Одна из причин, кстати, в том, что ты ж платишь — если платишь — за себя и «за того парня».
На одного заплатившего — десять нелегалов и пять банкротов без гроша, а отказать в обслуживании тебе не имеют права…
Вот и набегает. Плюс профсоюзная защита, а как же.
Поинтересуйся так же, сколько стоит и как долго длится получение медицинскго образования.
И почему такая адова прибыльность медицины не спровоцировала, за все эти годы, адекватный рост числа докторов, чтоб рубить эти заросли бабла и опустить цены? Потому как программистов сейчас — каждый третий, к примеру, а ты поищи ultrasound technitian, я уж не говорю о докторах. Программисты нужнее докторов чтоли?
Много интересных открытий ждёт тебя на этом пути.
Ну и по поводу последнего предложения — an appeal to pity, аргумент «онажемать» является, без сомнения, эффективным риторическим приёмом, но не меняет сути — и у машины, и у ребёнка есть цена появления на свет и цена содержания, как бы гадко это ни звучало для чьих–то ушей. Ты ведь понимаешь, что подмена эта была призвана не уравнять ребёнка и машину вообше, а убрать присущую слову «ребёнок» эмоциональную составляющую — так значительно проще обсуждать цены.
Ну и по второй части — допустим, мы убрали эмоциональную составляющую. Тебе ведь в голову не придет закрывать машину от пуль своим телом, верно? И в объятый пламенем гараж ты за машиной тоже не полезешь. А за ребенком полезешь? То–то же, у машины и ребенка, не смотря на наличие цены появления на свет и содержания, есть все–таки еще кое–какие различия: потеря второго стоит совершенно других вещей.
И если, предположим, роды по месту жительства будут, почти наверняка, проблемными, то я в первых рядах насоветую автору все известные мне способы намахать систему, потому что ребёнок не виноват в том, что FSU неприспособлен для жизни.
А просто приехать и родить себе американского гражданина «абы было» за не вполне свой счёт — не вижу тут никакой emergency.
По поводу второй части — цена «потери», равно как и удовольствие от владения и прочие субъективные приятности не обсуждались и близко. Обсуждались вполне конкретные ценники, а не «машина» и «ребёнок» вообще. Возможно, наличие этих самых детей позволяет мне говорить о них без придыхания.
Твои вопросы выше являются полемическим приёмом, разновидностью дзенского коана «пальцем в глаз или в жопу раз?» и не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме, потому как эмоциональную привязанность к детям никто не оспаривает.
Но при подсчётах денег надо думать таки–немножко головой, чтоб считалось лучше.
Сесть с карандашиком и бумажечкой, попить пустырничку…
Итак, отделяем. Роды стоят Х. Содержание ребёнка стоит Y. Жить в месяц стоит Z. зарабатываю я $AAAk в год, сбережения мои $BBBk. Из имеющихся цифр несложно подсчитать, могу ли я позволить себе ребёнка (без адского напряга и надрыва) или надо бы начать зарабатывать больше.
Возможны и другие стратегии, разумеется, большинство предполагает нехитрую арифметику по сведению баланса.
Расчёт для машины будет примерно таким же, не так ли?
Радостям от общения с ребёнком и печалей от того, что ребёнок болен в этой цифири находится мало места, как ты понимаешь. А вот те дни, что придётся провести с заболевшей деткой дома не работая — это да, это надо бы учитывать.
Вот что имелось ввиду.
Это, извини, голословное утверждение — хотя бы по причине кнайней неопределённости понятия «вырастить ребёнка»: от «он дожил до совершеннолетия» до «закончил престижный колледж».
И да, разумеется, если у тебя на что–то не хватает денег — надо заработать и сделать/родить/купить (родить ребёнка, бросить работу, поехать в путешествие и т.п.). Либо, если зарабатывать больше не получается, понизить планку своих желания до доступных тебе возможностей — машину по средствам, детей в community college, на лыжи в New Mexico своим ходом, а не в Utah самолётом — и так далее.
На подачки не рассчитывать, понятное дело — что не заработал, то не твоё.
Я понимаю, что для многих это странно — но у нас в семье заведено так.
Ты ведь понимаешь, что ни «average household», ни среднего ребёнка с 0 до 17 не существует в природе, а для предметного разговора нужно делить выборку по уровням дохода и сравнивать apples to apples. И тогда, как ты понимаешь, стоимость воспитания ребёнка в семье с небольшим доходом будет разительно отличаться от аналогичной стоимости для семьи двух хорошо оплачиваемых профи.
Я понимаю, что ты изящно подводишь к изыманию якобы недостающих средств у других граждан, но мне эта идея так же не близка. Мне искренне жаль и угнетённых в Африке, и бедных студентов социогуманитарных специальностей (некоторым из них я помогаю по собственному почину), но я не разделяю идею отбирать кусок хлеба у моего ребёнка, чтоб накормить ихнего.
Наверное, про перераспределение капитала спорить вообще не стоит — тут мы с тобой никогда не сойдемся, а методика ведения спора у тебя несколько, как бы выразиться… Снисходительно–натяжительная, что ли.
И да, оппонировать по какому вопросу, извини? Ты не согласен с самой идеей жить по средствам?
По поводу должна семья или нет — тут я с тобой не спорю, потому как о вкусах чего спорить, мои возражения касаются исключительно попыток навязать, посредством госаппарата, свою модель поведения тем, кто считает иначе.
Аналогия с гиенами и приматами отличная — напомни, пожалуйста, энфорсится ли подобное поведение у гиен или, скажем, орангутанов? Потому как если не энфорсится — то это добровольный обмен, он и у людей горячо приветствуется: помоги слабому и всё такое.
Кто хочет — помогает, и нас таких немало. Но заем же заставлять тех, кто не хочет?
И да, скажи пожалуйста, поделится ли гиена с приматом? А примат с гиеной?
Есть, всё–таки, более и менее близкие люди — и помогать я им буду соответственно. Если взять помянутую тобой черную crack whores в Бронксе — я агрессивно не хочу помогать ей иметь детей, потому как она мне несимпатична и на выходе, с высокой степенью вероятности, окажется опять crack whore. А если у неё уже есть детка — то я скорее дам денег на то, чтобы не маму содержать, а детку в детдоме воспитывать. Детка–то не виновата, что мать у неё дура.
И голодающие Африки или дети Палестины мне более или менее по барабану (отличный пример, кстати, что вырастает на обильной помощи из ниоткуда низачто).
А вот соседям своим, тяжко пахавшим и поимевшим проблемы с поздней беременностью, я помогу с огромным удовольствием и денежкой, и с деткой их посижу, и игрушек подкину. И школе прицерковной, где индус очаровательный деток математике хорошо учит, я тоже помогу с радостью, равно как и фестивалю при том же заведении — это при том, что собственно церковь я не посещаю.
В остальном хотелось бы напомнить, что мы, собственно, потому и люди, что не ведём себя как гиены или стадо шимпанзе.
Далее, что значит «не по карману вырастить ребёнка»? Ребёнок уже есть и ему кушать нечего? Или нет денег на приличный колледж? Или ребёнка хочется, но нет денег на кесарево? Это всё — пограничные вопросы, на них нет и не может быть однозначного ответа потому как очень это всё субъективно. А госполитика — одна, а мнений — много.
Зато когда люди берутся самостоятельно воплощать свои идеи о том, как таким семьям помогать — никаких претензий, сами придумали, сами собрали, сами потратили.
Этот сайт не единственный мой источник информации :), но в данном случае он неплохо подойдет в качестве примера.
От себя вот такую книжку порекомендую. Одна книжка взглядов не изменит, но может помочь задуматься на определенные темы.
и, кстати, в пособиях и сколаршипах я ничего зазорного не вижу. если ребёнок может получить грант на образование потому что он хорошо учится и талантлив, то совсем не нужно от этого отказываться.
Государство должно помогать людям, которым и на еду–то особо не хватает, оплачивать расходы, связанные с воспитанием детей?
Считается неприличным бегать у кого–то под окнами с криками: «Тут живёт урод, ссы ему под дверь!» — однако закон (free speech) защищает право людей на такое деяние.
Проблема помощи малоимущим — морально–этическая, а «помощь» — штука добровольная по определению.
И где начинается государство — помощь заканчивается.
Поэтому я не считаю, что государство должно отбирать деньги у тебя и вручать мне (или наоборот); мы сами справимся.
Если мне охота тебе помочь — я и сам помогу, а если неохота — ну и козёл, нанэ лавэ, не можешь деткам подать, жлоб, чтоб у тебя… Эй, мусор, иди сюда, этот хмырь денег не дал, чтоб я деток вырастила!
…странно, согласись, штрафовать граждан за то, что они не подают попрошайкам с детками.
Вообще, наличие в США невероятного числа честных частных благотворительных организаций заставили меня сильно пересмотреть свои взгляды на благотворительность и ещё больше убедили в том, что по собственному почину и доброй воле люди делают значительно эффективнее и лучше, чем по государственной указке на шальные госденьги.
По поводу риторических приёмов — но ведь в твоём вопросе действительно не было никаких исходных данных. Опять же, что кроется за «Вырастить»? — я не шучу, разные ответы на эти вопросы меняют и цели, и стоимость программ на порядки.
Далее, твой ответ подразумевает, что без перераспределения эти люди не имеют возможности вырастить ребёнка — утверждение, как минимум, спорное.
Но самый интересный вопрос тут — кто подразумевается под государством? Федералы? Штат? County? City? Я вполне допускаю ситуацию, когда мы, жители нашего города, обеспокоенные плохим состоянием детей местных черных crack whores, скидываемся и открываем для них приют с пансионом. Но проблемы падших девок Бронкса от меня так же далеки, как борьба с засухой в Алжире.
Ты эту концепцию не разделяешь, считая что некоторые произольно выбранные категории товаров тебе должны оплачивать другие люди.
Или поясни, пожалуйста, как можно одновременно жить по средствам и не по средствам — это ведь взаимоисключающие понятия. Машина не может ехать одновременно вперёд и назад.
Согласен, но с исключениями… …в целом надо планировать финансовую жизнь весьма тщательно
не путай free speech с возможностью безнаказанно нести любую чушь.
Согласен, что надо жить на заработанное, за исключением трат на детей (едва ли не самой крупной и долговременной траты денег, на секундочку!)
Согласен, что свобода слова — но только такого слова, которое тебе нравится.
В литературе этот приём называется doublethink.
Но вы есть — и это всего лишь значит, что критерии и приоритеты при моих и твоей мамы калькуляциях были другими.
Это не значит though что небыло калькуляций :)
Я же говорил, что стратегии бывают разные.
Моя стратегия, к примеру, основывалась на знании себя как исключительно ленивого в спокойной, но очень работоспособного в стрессовой ситуации. Я знал, что шило в образе жены и будущего ребёнка не даст мне уснуть рано и проснуться поздно, и будет гонять меня по чужой стране в поисках работы как чумного — так и произошло. При всём при том, у меня был минимальный запас денег — продержаться два семестра колледжа, без этого запаса я б поехал работать и рожать в Азию…
Так я к чему — предварительные расчёты и обсуждения сильно увеличивают вероятность удачного разрешения афёры, это очевидно, по моему.
это программа для тех у кого нет страховки и есть pre–existing condition, как раз то что нам нужно. главное условие — быть гражданином или законно находиться на территории США. я думаю В–виза подпадает под это условие.
Компания страховку не даёт.
Он может попытаться взять страховку сам. Ну, можно и попытаться. Если не дадут, то не дадут. За попытку же денег не берут.
Помощь от государства. Если эта помощь в вашем штате есть и вы подходите по всем параметрам, то бог в помощь. Если вы будете хитрить и изворачиваться, то это уже на вашей совести.
Можно ещё пойти в госпиталь и договориться на конкретную сумму. Или нет, так нельзя?
Родить–то вы всегда родите. А потом с госпиталем находить компромис по поводу оплаты. Возможно даже в рассрочку.
Вот. Теперь уж точно все «эксперты» высказались.
Что касается «опыта родов», то я его приобрел буквально недавно и если будут конкретные вопросы, можно обращаться.