Родители получили визу в сша
Собрали документы, разные сканы паспортов. Пришли в посольство, говорят, мол, сына навестить, на сша посмотреть. А им и говорят: «Какие у вас доказательства, что сын в сша?» Те разводят руками — я им никаких писем\приглашений не писал. «А долго сын в сша? А приезжал ли в россию? А были ли за границей? А сколько детей? А где, мужчина, работаете?». Маманя уже приготовилась играть заранее заготовленную трагическую сцену «поплачу», но слова папы, что у него бизнес, что он директор, возымели свое магическое действие. Однако, его таки очень по-деловому порасспрашивали, что за бизнес, сколько работников и тд.
Думаю, что повезло, т.к. интервью проводила пожилая женщина, которая, наверняка, тоже тоскует по своим американским детям и внукам. А рядом интервью проводил молодой, бодрячковый паренек лет 30, который, по словам матери, почти всем отказывал в визе.
Думаю, что повезло, т.к. интервью проводила пожилая женщина, которая, наверняка, тоже тоскует по своим американским детям и внукам. А рядом интервью проводил молодой, бодрячковый паренек лет 30, который, по словам матери, почти всем отказывал в визе.
214 комментариев
Ну а письмецо с работы мог бы взять для родителей, да.
подруга сейчас ходила в консульство, пыталась получить визу в россию, и там к ней отнеслись как будто она в жэк пришла — типа идите отсюда, заполнено неправильно, можем принять, то все равно поставим отказ
каждый раз как сталкиваюсь с российскими бюрократами, ппц злость берет
все четко сделано было по инструкции
так что иди отсюда
штатовские чуваки суровые, но работают по инструкции и очень вежливые и т д
Вообще она сказала, что даже наши по телефону ей очень вежливо и по делу отвечали)
с чего бы вдруг отношение к американцам должно быть иным?
в свое время, напомню, Россия сильно упростила выдачу виз для граждан сша, видимо в расчете на аналогичные действия с их стороны через довольно большой промежуток времени, когда предложения ответить взаимностью были проигнорированы, были введены требования, подобные штатовским, только и всего
или от крутости страны обитания, полагаешь ее жителей суперэльфами, которым все делается на раз-два?
зы. замечу еще, что его девицу заранее предупредили о неправильном оформлении документов, так что результат немного предсказуем был
Все же вроде пока от американцев в России не столько проблем, сколько от россиян в Америке. Да и на ПМЖ в РФ люди из США вроде не особо бегут, скорее наоборот.
Россия важная, кого попало пускать не будет.
а почему бы штатам в одностороннем порядке не отменить визы, например? почему вопросы у тебя возникают к России, которая гораздо более сделала со своей стороны
и еще, отношение к себе мы создаем сами
увы, но в мире никто не ценит жесты доброй воли, обычно все рассматривают их как слабость
так что так и будет жить дальше
После угасания холодной войны во второй половине 1980-х гг. в качестве определяющего признака Третьего мира стали понимать низкий уровень доходов на душу населения и человеческого развития. Однако, с середины 1990-х гг. некоторые страны «третьего мира» обогнали по этим показателям бывшие «страны развитого социализма», очутившиеся в полосе экономических и демографических трудностей.
но это ещё не значит, что им нужно руки лизать только поэтому
История у всех интересная! В России имхо многовато народу слишком, чтоб туризм вносил существенный вклад в экономику.
Ну и природа, есть, например, Байкал, плато Путорана. Ещё у многих америкосов есть заморочка проехать на поезде по трансибу.
В общем, туристический интерес, я бы сказал, выше среднего.
Это я не знаю. По-моему, сколько бы ни вносил, если есть хоть какие-то люди, которых этим можно занять, то почему нет.
Почему Россия не делает этого? Тоже потому что редиски.
Если Вася редиска — это основание для того чтобы самому быть редиской?
А турвизу не так сложно же ща получить. Много народу получает. По отзывам, гораздо легче, чем раньше.
Визы теперь выдаются на 3 года, стоят дешевле, и, по рассказам, получать проще.
Только это не отменяет того что в российском консулате по прежнему совок. Например, в соглашении написано 15 календарных дней, но они это трактуют как 10 рабочих дней, то есть визу получить в мае практически невозможно. Ну и там другие «исключения» тоже. То есть документ трактуется очень вольно в отношении граждан США, которые не пользуются услугами карманных туристических агенств.
Выгода здесь, только если целью является повышение занятости. Поэтому в Германии такое, наверное, прокатило бы.
С Мексикой нужно ввести визовый режим, я считаю. Видимо, не вводят из-за огромного числа родственников по разные стороны границы.
При чем тут мексиканская?
ты не понял о чем я писал.
Я писал про пересечение мексиканской (не американской) границы русскими
Существенно количество русских нелегалов не увеличится, я согласен. Но в любом случае, зачем увеличивать хоть даже несущественно?
А, ок. Я действительно подумал про мексов и амерскую границу. Было странно, но проверять не стал :)
Но это и объяснимо. Мексика не привлекательна для нелегалов, нет смысла иметь визовые отношения.
Америка привлекательна для иммиграции. А каждый нелегальный иммигрант — это обуза для экономики и безопасности.
Зато на собеседовании ты можешь отсеять явно подозрительных людей, в том числе всякий криминал, кстати. Если ты океный чел, то туристическую визу получить нет проблем.
велик был шанс, что останусь мыть тарелки где-то на диком западе. прям с первого взгляда было видно, что рвану в официантки
а так да, волшебная зеленая карта у меня еще с ноября. как ты говоришь, окейному челу нет проблем?
тебе не светит
Ну вот у меня есть знакомый, который, получив юридическое образование, по ворк-энд-трэвэл остался нелегально. Потом, конечно, легалезовался и ща в гугле работает. Но так поднимаются далеко не все.
отлично. слушай вторую историю.
подруге вообще задали один-единственный вопрос: замужем? нет. точка.
на кой ляд ей было в неполных 24 года быть замужем никто не знал…
хорошая работа и квартира (не в москве) не считаются?
ну ок-ок.
то есть правильно в посольстве считали твои намерения
утрирую, конечно, но думаю не с потолка они не пускают многих незамужних молодых барышень в штаты
Так что да, они правы были что тебе не дали визу.
У меня сложилось ощущение, что, несмотря на наличие определенных критериев («вот с такими характеристиками — давать, вот с такими — не давать»), многие получают визу или отказ в зависимости от того, какая вожжа попала под хвост офицеру посольства. Отсюда и возникают истории типа:
«полгода назад не дали, а сегодня дали, хотя ничего не изменилось, и документы были те же самые»
«не дали визу сорокалетней работающей тетке, трижды побывавшей в США»
«дали визу студентке без семьи и какой-либо собственности»
«подавали вместе с женой и ребенком, мне и ребенку дали, а жене нет»
В любом случае, сама процедура получения туристической американской визы — унизительна. Если ты получаешь, то просто унизительна, а если не получаешь, то вдвойне унизительна, потому что ты потерял кучу времени и денег. (Если что, я проходил эту процедуру дважды, первый раз послали, второй раз дали).
Я вот помню, когда в Финляндию получали визы на компанию из шести человек, там был лютый ппц, в середине ноября были зверские очереди, были какие-то списки, кто-то ночевал в машине около посольства… все это было печально и неприятно, но мы стояли за тем, чтобы получить визу! Мы собирались ее получить, т.к. почему бы нам ее не получить-то? Бронь отеля, фотки, страховка, очередь — и вот тебе, пожалуйста. Даже когда страховки не было, нас не послали, а сказали, чтобы мы быстро пошли и купили, и все.
А если ты собрался в США, то ты два или три раза заполняешь какие-то анкеты, месяц ждешь собеседования, как последний идиот приносишь с собой какие-то документы о собственности, на которые все равно никто и никогда не смотрит, проводишь пять часов в посольстве — и в конце тебя могут послать!!! Будь ты хоть десять раз окейным челом.
Не ночуешь же месяц в машине возле посольства, а приходишь в выбранную дату и время.
++
Очень даже могут. Такая вот ерунда и произвол.
Помню, что интерфейсы там — на уровне интернета середины девяностых. Кроме того, ты ведь не знаешь, что там в этой анкете, какие сведения нужны. Начал заполнять, дошел до пункта, который не знаешь, пошел уточнять (как правильно место работы пишется, или когда точно был в каких зарубежных поездках). Вернулся на следующий день, загрузил сохраненную анкету — а там, оказывается, какие-то данные пропали. Бу-га-га.
И анкета на собеседование, помню, раза в два меньше, но почти по всем пунктам повторяет первую большую анкету. Получается, два раза одно и то же пишешь.
А еще, поскольку летели мы семьей, а получением виз занимался я один, мне пришлось повторить эту процедуру за всех. Я потом подсчитал, что на одни только анкеты угробил часов восемь, наверное.
А внутри америки все заполняют анкеты, часами в год, по любому поводу. Так заведено. Ты просто соприкоснулся с повседневной американской культурой. Собственно, если сами американцы так живут, то глупо ожидать, что на своем поле они будут другим делать реверанс и придумывать что-то более привычное/естественное представителям другой культуры быта. Смысла нет им это делать. Тебе это просто непривычно. Для американца российское «ну напишите заявление, в свободной форме, на чье имя — посмотрите там на доске» — бред, зачем там что-то выдумывать в свободной форме? Проще быстро по шаблону все заполнить, там же все знакомо. А для тебя это все не знакомо — поэтому все так сложно и кажется столкновением с другой логикой. А им надо стандартизовать заявы со всего мира. Логично привести все к американскому стандарту, нежели придумывать сто стандартов, отражающих менталитеты всех стран.
ну по типу как на загран. не пойми как писать промежуток между школой и университетом в три месяца. наверняка почти всем приходится переписывать, как сотрудникам в голову придет
мои версии: 1) хотела иммигрировать по туристской визе, но не признаюсь. врунья.
2) не хотела иммигрировать. за такое и на костер можно
3) не хотела, но иммигрировала. дык еще и недовольна чем-то
сша считает, что им недостаточно только документов для принятия решения. как, например, ты вряд ли принимаешь на работу людей исключительно по резюме.
разве нет?
пока такое поведение считается плохим, необходимо как-то отсеивать людей по этому риску. что можно сделать только вручную и нельзя сделать без ошибок?
назови мне, что будет твердым критерием, что кто-то уедет, а кто-то нет?
а квартиру — да, можно продать и купить новую. процесс значительно проще иммиграции, насколько я представляю
ЗЫ. когда мне дали визу, я тоже была не замужем и без детей
то есть нужно было собирать справки только в путь в такой ситуации
ты уже за рубежом, то есть очевидно связей с родиной больших нет
ты не замужем, то есть свобода передвижения не ограничена
ты только что закончила год аспирантуры, то есть есть шанс, что не сложилось или не надоело (а то и вовсе это был план иммиграции А и он не выгорел)
и посольство редко имеет дело с русскими в целом и плохо понимает ситуацию (возможно экстраполирует другие восточноевропейские страны на тебя)
как бы тут все намекает на потенциальный риск
я меньше, чем за год. у мужа волшебный синий паспорт, так что я просто сдала отпечатки пальцев, сетчатки глаза и укололась от столбняка… в общем, я тут ни причем. у него паспорт за особый вклад в науку, но он больше 5 лет в сша
контрольный вопрос: зачем в сентябре 2010 они мне все-таки дали туристическую визу?
А ты им говорила, что у тебя муж американец?
про гринкарту там совсем другая песня. и там ни одной проблемы не было, что меня удивило
Ну, в мае правильно определили намерения, а в сентябре неправильно, чо, поверили тебе. Ну и ещё что-то там у тебя может изменилось, другой срок в аспирантуре отучилась допустим или ещё что. Чо ты у нас-то спрашиваешь.
ты такой добрый :)
я была на собеседовании еще до выдачи гринкарты. впечатлений ноль, то ли дело было турвизу получить
Я знаю. Скорее всего для постоянной unconditional грин-карты и не понадобится, но всяко бывает :)
оО
Впрочем я не знаю, так как сам такого не делал.
Вопросы в тебя были почему тебе консульские офицеры не давали визу. Или наоборот.
А что многие едут на ворк&тревел не собираясь оставаться, но остаются — это факт
есть одно но. если ты приехал, как турист или по воркандтрвел, и вдруг тадааамм… лас-вегас-свадьба-дети или как уж там бывает, то даже такая ситуация нормуль. не нормально ехать по турвизе с целью остаться. иначе всех студентов, у них же не иммиграционные визы, тоже надо за возможные намерения выгонять. а уж тем более, кто по рабочей визе.
мне вот надо было сделать прививку от столбняка, чтоб получить гринкарту.
т.е. серьезная тетя на ссобеседовании сказала, что у меня все хорошо, но вот без этой прививки нельзя. или колись от столбняка, или сваливай. ну мило же?
Да и вообще против стол рыка рекомендуется обновлять раз в 10 лет из общих соображений.
Чо-то ты какая-то обиженная, все против тебя
ну у тебя и способность к интерпретации, я прям диву даюсь
и не тетя сказала, а это так в законе написано (ну точнее в законе написано, что список определяет организация). если бы ты вовремя все прививки делала для себя (ходишь в врачам иногда?), тебе не пришлось бы ничего вообще делать.
Рабочая виза dual intention, там не надо это доказывать
Ты вместо того чтобы текст закона читать руководствуешься в суждениях какими-то собственными поедставлениями о справедливости и предсказуемо удивляешься несоответствию :)
ей не дали туристическую визу по понятным причинам, ей дали грин карту как жене синего паспорта. в чем противорее изначально
не, ну те, кому были отказы, мы да… третий сорт
там написано «вы судя по всему окейный, но одно из требований визы — доказать, что вы не останетесь в штатах. отказ в визе не означает, что мы считаем, что вы останетесь. мы просто не уверены, что вы НЕ останетесь»
довольно простым языком написано. плюс добавлено, что пробуйте еще раз, это не окончательное решение, а в этот раз мы не сумели договориться
вот если бы мне эту причину сказали еще в мае, я бы отнеслась к этому спокойно. раз им надо было подтверждение, что я остаюсь учиться во Франции, то все просто. есть подтверждение — есть виза.
а вот фраза: мы не уверенны, что вы Не останетесь по причине Х, меня не устраивает.
но это их критерий на визу! который невозможно подтвердить стандартным набором документов (потому что если бы можно было, этот стандартный набор делали бы за деньги рядом с посольством)
у меня 3 незамужние подруги в России, которые не рискуют идти в консульство. вот они не хотят иммигрировать. как им это доказать?
и еще одна которая очень хочет иммигрировать, но не знает как :D
я за иммиграцию для всех желающих при минимальных формальных требованиях типа без приводов (плюс, возможно, по балловому принципу, для ускоренного процесса)
То есть я не пытаюсь оправдать собеседователя, вполне возможно, что он просто козёл был, такое бывает, да, но пытаюсь для начала найти формальные причины для поводов сомневаться в неиммиграционых намерениях.
ты не понял проблему. у нее не взяли и даже не попросили вооооооообще ни одного документа.
паспорт. замужем? нет. отказ.
И в таком случае, я бы пожаловался у них куда-нить, ибо явно произошла дискриминация по половому признаку и по штампу в паспорте.
Ты запуган какими-то мифическими уголовниками что ли?
Ты боишься, что тебя будут стопить в подворотне на родном языке что ли?
а в том, что нет против этого никакой управы. если бы милиция работала в россии как в штатах, никто не бы не стопил
В случае штатов — все теряют время и нервы, и подозрительные и нет.
Отмену виз имеет смысл делать со странами, с которыми ты на равных и нет градиента привлекательности для одной из стран. Ну вот как Россия отменят визы со всякими третьими мирами, вполне по уровню.
Я говорю о предельно четком вопросе — русско-американский туризм. и что это востребованное дело давится дебильными визами.
Не о мексе в подворотне ЛА, не о турке в лейпциге, не о паке в лондоне
для экономики иммиграция (по крайней мере в америке) только в плюс очевидно.
для безопасности — вообще не понимаю связи. ну только если ты про то, что мексы пересекают границу, и о них никто не знает. ну для этого достаточно просто сделать простым и легальным нормальный въезд, и все будет ок.
какие-то совсем не обоснованные страшилки.
А криминал опять же из-за безработицы или неудовлетворением получаемого бабла за свою неквалифицированную работу.
1, 2.
То есть, я понимаю твои умозаключения, но они строятся на единичных примерах, которые ты знаешь или где-то слышал или выдумал, а не на том, что происходит на сомом деле.
Каменты критические тоже хорошо почитать.
и тд.
Первая статья ваще однобокая про одного иммигранта. Большинство не платит налоги же. Если чо случись, они будут платить за лечение в госпитале? Нет. Полиции, которая оберегает их безопасность, они платят (с налогов)? Нет. И тд.
То есть я принимаю аргументы «за» нелегалов. Действительно помощь в экономике есть, но и убыток тоже есть, который в статьях не отражен. Хз, есть ли действительно хорошее исследование на эту тему.
школы и университеты — очевидно, что вложения в образование окупаются, то есть общий эффект на экономику позитивный.
налоги, если они большие, они платят, так как IRS не особенно парится на тему легальности (и не сотрудничает с иммиграцией). а если налоги небольшие, то они только не получают earned income credit.
в общем, ты, вероятно, плохо понимаешь тему, и страхи твои преувеличены.
ну то есть реал в следующий раз когда пойдешь хавать текс-мекс, потрещи с ребятами там на тему того, как у них с социалкой
тут возникает вопрос, за чей счет банкет. и почему дети граждан при этом учатся за деньги (налоги, tuition).
при этом у легальных иммигрантов геморрой с визами, бумажками, боязнь потерять работу и т.п. А нелегальным нужно приехать, остаться в стране, работать за нал до очередной амнистии. вроде, около 11 млн. нелегальных иммигрантов сейчас. 3 млн. учатся в школах и универах. они работают на работах, которые оутсорсить нельзя. и есть 23 млн. безработных, которые не могут найти работу, в частности из-за того, что нелегалам платят гораздо меньше (работодатели также не платят и сопутствующих налогов).
у меня это не страхи, в общем-то. и я не за то, чтобы всех высылать из страны. просто вся иммиграционная реформа преподносится как что-то связанное с fairness. А получается, что это чисто политическая хрень для борьбы за голоса hispanics (но с реальными последствиями для многих). и сейчас идет медиакампания показать какие демократы и республиканцы друзья нелегальных иммигрантов (в том числе и та статья в nyt).
пыщь
Это не планируется. Это есть такое предложение в принципе. Есть ещё куча других предложений, визы F-4 например, гринкарта для всех кто закончил американский колледж или градскул и много чего ещё. И совершенно неизвестно дойдут ли эти вещи до «планируется», не говоря уже о том когда.
гринкарты для
those who could show that they had resided illegally in the United States continuously since at least January 1, 1982; and
those who had worked as agricultural workers for at least 90 days between May 1, 1985 and May 1, 1986
Это не соответствует действительности.
В общем, похоже, темой ты не владеешь, но мнение имеешь сильное.
State and local governments incur costs for providing services to unauthorized immigrants and have limited options for avoiding or minimizing those costs.
The amount that state and local governments spend on services for unauthorized immigrants represents a small percentage of the total amount spent by those governments to provide such services to residents in their jurisdictions.
The tax revenues that unauthorized immigrants gen- erate for state and local governments do not offset the total cost of services provided to those immigrants.
Federal aid programs offer resources to state and local governments that provide services to unauthorized immigrants, but those funds do not fully cover the costs incurred by those governments.
т.е. нелегальные иммигранты на негативном балансе, на них тратится больше, чем приходит в виде налогов.
Но ты сказал что «большинство иммигрантов налогов не платит», а оснований на это не имел, кроме того что тебе так казалось.
55--65% это «большинство иммигрантов налогов не платит» или как? :)
1.5% — это размер налога, а не процент платящих.
Это как раз процент поступлений в SS налоги от нелегальных иммигрантов.
а ставка налога ~6%
the Social Security tax rate is 6.2 percent on income under $113,700 through the end of 2013. The Medicare tax rate is 1.45 percent of all income.
Зато в репорте CBO вот что написано: «The SSA assumes that about half of unauthorized immigrants pay Social Security taxes.»
P.S. Ну и собственно основное содержание моего возражения в том, что не надо оперировать предположениями так как будто это факты (ты же пошёл смотреть проценты не перед тем как написал, а после того как я переспросил :) )
я кстати, за то, чтобы нелегальных иммигрантов легализовали. они все равно здесь уже живут, и довольно давно. просто некоторые аргументы сторонников и противников легализации мне кажутся неверными. плюс надо помнить, что любая масштабная легализация привлечет новых нелегалов.
Ну я наверное тоже за это, но как ты выше говорил, надо бы чтобы это не выглядело стимулом приезжать нелегально.
«USDA does not check information regarding immigration status of those seeking SNAP benefits»
больше даже, чем народу в москве и подмосковье
я не знаю, почему…
а лучше, чем если бы над ними висел риск депортации (ну или рабства, если мы про черное гетто)
другими словами, производная здесь всегда больше либо равна нулю. в худшем случае все останется по прежнему
зачастую все наоборот — только самые низкооплачиваемые должности доступны нелегалам, и они, к примеру, не могут организовать бизнес или пойти в бизнес-школу
то есть, если перефразировать твою фразу как «будет плохо мыть посуду — вышлем и страны», то да, наверное, стимулирует
Очень часто русские нелегалы имеют SSN и таки платят налоги. Счета открывать можно, в некоторых штатах можно и права получить.
Куча мексов даже если не платит впрямую налоги (а SSN все нелегалы пытаются надыбать, хоть левый, так проще искать работу), то нельзя сказать что они нахлебники — работают они как все, прибавочную стоимость создают. Зато пенсия им не светит.
при такой работе они получают очень мало денег. граждане, получающие очень мало денег, получают earned income tax credit — Налог у них негативный!!! поэтому нелегалы, работающие за копейки, убытка бюджету не приносят (наоборот, получается профицит)
23 млн безработных не из-за нелегалов, а из-за состояния экономики. нелегалы тут вообще не при чем.
в общем, ты, похоже, наслушался страшилок по fox news. легализация нелегальных иммигрантов и смягчение иммиграционного режима приведет в росту экономики в первую очередь. fairness и hispanics и что там еще ты не можешь перевести на русский язык вторичны.
ну и очевидно, что после легализации они будут голосовать как хотят. богатые за республиканцев, умные — за демократов, и так далее. как только исчезнет причина ненавидеть республиканцев, другими словами.
в рашке сг и криминал не потому что рашковане диффектиыные, а из-за исторически-православных причин
поэтому при смене среды обитания рашковане будут неотличимы от васпов или немцев =)
Местные говорят, что всё равно отличаются.
у них разве нулевая безработица?