Про Сирию

Что думают люди society про Сирию — всем известно. В разных про-русских жж, типа el-murid-а, рассказывается в стиле, что в Сирию проникают, как тараканы, спонсируемые западом и арабами колонны террористов, которые убивают мирных жителей и за которыми охотится армия. Звучит весьма разумно.

Сегодня за обедом порасспрашивал коллег, что они думают про Сирию. Кстати, на фоне местных каких-то новостей.
Американцы начали с того, что стали ругать ООН. Мол, организация ослов, ничего не делают, а только чего-то сидят и языками чешут. Один из собеседников смотрел фильм (видимо, художественный), как американский журналист приехал в африку, а там негры друг друга режут, даже вырезают. Посмотрел журналист, кинулся назад, в ООН, а ему там и говорят «нужны доказательства». И когда через пару лет ООН таки в эту страну послала людей, то обнаружилось, что все африканские друзья американского журналиста — мертвы. Вот какое плохое ООН, вот какие бюрократы, надо действовать, а они знают, но бездействуют! И все согласились.
— Зачем ООН лезть в Сирию?
— Ну как же, мол, Саша, смотри, вон по ящику диктор рассказывает и показывает, как армия танками и вертолетами убивает мирных жителей. Сумасшедший, мирных жителей танками давить!
Послушал — действительно, говорят про диктатора Ассада, мол, людоед, найдена сотня мирных жителей в развалинах квартала.
— Странно, — отвечаю американцам, — а вы можете представить, зачем армия своих же будет давить танками или вертолетами? Хотели бы утихомирить — отключили бы газ, электричество и горячую воду.
— Очевидно, — отвечают, — зачем: Ассад же диктатор! Не пойдет солдат стрелять своих — расстреляют его семью. А народ уже настолько от этого Ассада озверел, что Ассад может народ только танками успокоить. Народ хочет быть свободным от Ассада!
При этом, мои собеседники — далеко не дураки, которые не видят «очевидных» вещей. С их точки зрения, в Египте и Ливии было то же самое: народ устал от власти! Собеседники понимали, что в Ливии и Египте люди реально развалили свою страну и свою экономику. На вопрос «А надо ли оно — быть свободным, но голодающим?», был такой ответ: да, мы понимаем, что война приведет к упадку экономики. Но это того стоит. Сегодня станут свободными, а завтра мала-помалу экономику восстановят.
Америка, по мнению моих собеседников, не лезет армией в Сирию потому, что у Сирии нет нефти. Да и вообще они никому не нужны, и у Америки нет денег. Потому что на каждую войну Америке приходится брать взаем денег у Китая. Так что пусть лучше НАТО воюет, Америка, мол, и так много сделала для пользы мира. Тем более, что война — это всегда подъем для экономики, так как появляется много рабочих мест.

Я понимаю, что мнение собеседников не отражает мнение любого американца, и что здесь я привел лишь «генеральную линию» размышлений. Тонкости можно вычитать у любых навальных.

63 комментария

avatar
Задай ключевой вопрос: «Чем отличается Ирак от Ирана?»
avatar
— Странно, — отвечаю американцам, — а вы можете представить, зачем армия своих же будет давить танками или вертолетами? Хотели бы утихомирить — отключили бы газ, электричество и горячую воду.
Действительно, в рамках гражданкой войны все, что требуется, это отключить электричество, газ, и горячую воду. И жители такие «да ну его с диктатором, как я айфон заряжать буду?».

Или «понимают что люди реально развалили свою страну и свою экономику». Потому что люди именно так думают — «пофиг, что экономика принадлежит в основном военным, главное, что она есть, а как я себя чувствую — всё равно!».

Ладно ты, но у вас там все дебилы?
  • MG42
  • 0
avatar
Ладно ты, но у вас там все дебилы?
С равным буду на равных. Повторю, что я ставлю перед собой задачу говорить с людьми и узнавать их мнение. Не доказывать чего-то кому-то до хрипоты, не выспрашивать все до подробностей, и, тем более, не жаловаться американцам на НВКД, «которое тоже полстраны пересажало и друг дружку». Для того, чтобы узнать мнение людей наиболее мягко, я вижу один путь: по-сократовски задавать ТУПЫЕ вопросы, потому что я в глазах людей — выглядящий ТУПЫМ иностранец с сильным акцентом, который в стране ТУПО недавно и ТУПО не знает про местные порядки. Спасибо.

Насчет obamacare (такой проект оздоровления нации по введению медицинских страховок) напишу позже, пусть поутихнет. Что интересно, в ленте новостей заметил свыше 20 официальных пресс-релизов от всевозможных компаний, в которых либо приветствовалось решение конституционного суда по одобрению проекта, как не противоречащего конституции, либо — наоборот — сожалеющих. Отметились многие: компании быстрого питания, масса страховых компаний, правозащитники, доктора, политики. Заодно вычитал, что доступ к мед страховкам получат хроники, а так же 600 тысяч больных спидом, многие из которых — наркоманы. Мнения в нашей компании тоже неоднозначные. Кто-то говорит, что это не есть «american style», то есть президент, мол, не должен лезть в личные дела граждан и вводить, по-сути, новый налог. Кто-то приветствует.
avatar
я вижу один путь: по-сократовски задавать ТУПЫЕ вопросы, потому что я в глазах людей — выглядящий ТУПЫМ иностранец с сильным акцентом, который в стране ТУПО недавно и ТУПО не знает про местные порядки. Спасибо.
а скажи, почему в стране победившей свободы слова для того чтобы просто узнать чужое мнение надо так изголяться и изображать из себя тупого?

Почему просто по человечески не спросить о том или ином?
avatar
по-сократовски задавать ТУПЫЕ вопросы
это тупиковый путь, и в стране хватает идиотов, которые «просто задают вопросы»

короче я сдаюсь — хочешь формировать мнение о ситуации в стране по слухам — ок
такой проект оздоровления нации по введению медицинских страховок
да жесть…
это такой проект по обязательному медицинскому страхованию
то, что в других странах давно введено
avatar
по-моему, нет более бесполезного дела, чем споры о политике.
avatar
А какая деятельность полезнее?
avatar
которая расширяет твой бэкграунд, разумеется.

разговоры о политике сродни разговорам о религии. причём, как правило, с каждым последующим сообщением\фразой упоротость разговаривающих подобные разговоры только крепчает.
avatar
которая расширяет твой бэкграунд, разумеется.
а почему разговоры о политеке не расширяют фон (это русское слово — перевод бэкграунда)?
avatar
подобные срачи разговоры хоть что-то в тебе развивают? вот эти вот попытки сравнивать путена с обамой и прочими?
очень сомневаюсь. это уныло. и простительно разве что для пенсионеров на лавочке, как мне думается.

по мне так, гораздо полезнее и интереснее было бы послушать про жизнь в омереке.

P.S. фон — не подходит, смысл другой.
avatar
действительно, зачем пытаться понять окружающую нас действительность

это тоже, кстати, про омеригу, если ты не понял
avatar
смысл этого слова именно такой.

Мы же итак слушаем про жизнь в америке, что не так то?
avatar
Ну или «зачем армия своих же будет давить».

Зачем у нас в 30е НКВД своих же пересажали?
Зачем сейчас полиция своих же бьёт в участках?

Как будто не в 90е в школу ходил.
  • MG42
  • 0
avatar
Да тут везде флуд устроили…

Давайте лучше о высоком. Как в ваших аэропортах ситуация с рейсами? У нас в принципе все ухудшается.
Милуоки, конечно не очень крупный хаб, но всегда все было прилично, по основным направлениям были прямые рейсы, были свои няшные авиакомпашки. Многие чикагцы использовали его даже как свой, 70 миль до Чикаго по хороше дороге, автобусы регулярно шныряют, билеты через нас часто были дешевле, чем из Чикаго. Но ща все хуже становится. несколько компаний слилось, Фронтир вообще под Дельту ушел. Рейсов стало меньше, особенно прямых. Часто приходится ехать в Чикаго на рейс, а оттуда билеты дороже, видать аэропорт сам по себе дорогой по затратам на пассажира
avatar
Давайте лучше о высоком. Как в ваших аэропортах ситуация с рейсами? У нас в принципе все ухудшается.
У меня всё отлично.
avatar
Ты еще что-нибудь спрашивал у американцев? интересно узнать мнение людей «из первых рук» )
avatar
Для того, чтобы выспрашивать, нужно время и подходящий момент. Перекуры и «поговорить на работе» здесь очень не приветствуется. Выясняю разное понемногу…
avatar
Я просто в шоке с наших уважаемых соотечественников, как встречаемых в США, так и читателей здесь. Ну что за национальный вид спорта такой — выяснять, кто в чем виноват, и в чем виновата власть (виноватая по определению), наша или чужая? Я думаю, что именно это — одна из существеннейших причин, почему прижившиеся за границей домой не хотят. Потому что дома обязательно окружающим нужно, чтобы ты был в чем-нибудь виноват.
avatar
Ну что за национальный вид спорта такой — выяснять, кто в чем виноват, и в чем виновата власть (виноватая по определению), наша или чужая?
ну мозги от этого развиваются вообще-то.
Я думаю, что именно это — одна из существеннейших причин, почему прижившиеся за границей домой не хотят.
Не, потому что дома так сытно не кормят. Дома надо голову включать чтобы жить.
avatar
Не, потому что дома так сытно не кормят. Дома надо голову включать чтобы жить.
Ну это кому что)
avatar
что кому что?

Тебе бы в рашке надо было бы работать на 4 работах, а не ничего не делать как щас, чтобы иметь такой же доход.
avatar
Ну, это я не уверен, люди имеют похожий доход вовсе не на 4-х работах, ну и я вроде не последний лентяй и дебил.

Однако, речь не об этом, даже если бы это было так, ты ведь только о своей мотивации можешь судить. У тебя это колбаса. Возможно, другой ты даже представить не можешь.
avatar
Я-то как раз могу, поэтому как бэ не уехал никуда, хотя естественно мог бы уехать в любую страну, если б захотел.

Расскажи свою мотивацию, если бы тебе в рашке платили бы допусти в два раза больше, чем платят щас за ту же самую работу.
avatar
В рашке нету «той же самой работы» для начала.
avatar
А чем ты таким занимаешься, что оно есть в америкашке и её нет в рашке?

А ещё? Допустим была бы.
avatar
Наукой :)

«Если бы была» — это слишком абстрактный вариант. Наверное, не уехал бы изначально. А если бы уехал, то не знаю, всё-таки рашкованская жизнь не очень приятна, и дело не в деньгах. Деньги, конечно, могли бы сбалансировать это в какой-то степени, но не ими же всё определяется.
avatar
Деньги, конечно, могли бы сбалансировать это в какой-то степени, но не ими же всё определяется.
а теперь представь, что твоя зарплата в месяц составляет, скажем, 500 долларов и скажи последнюю фразу ещё раз.
обдуманно и с выражением.

сложно? верно, почти невозможно.
а так пространно писать-то все горазды
avatar
И что это должно показать?

Да, на 500 баксов жить плохо, спасибо, Капитан.
avatar
то, что баблом всё определяется, баблом.
просто не надо филосовствовать на эту тему, когда имеешь возможность позволить себе машину и пр.

а 500 баксов — примерно такая зарплата у младшего научного сотрудника, например.
avatar
то, что баблом всё определяется, баблом.
Что «всё»-то?
avatar
выбор, что
avatar
Ну ты только привёл пример, что на 500 баксов жить хреново, и выбор между жизнью на 500 баксов и жизнью больше чем на 500 баксов (при прочих равных) определяется деньгами. Спасибо, Капитан,
avatar
Ну ты только привёл пример, что на 500 баксов жить хреново, и выбор между жизнью на 500 баксов и жизнью больше чем на 500 баксов (при прочих равных) определяется деньгами.
этот выбор и не при прочих равных (в разумных пределах, конечно) определяется деньгами.

у меня сейчас примерно такой выбор перед глазами. и, знаешь, вот на данную конкретную минуту, сидя на мягком диване в этих хоромах, я склонен (при всех плюшках, которые у меня есть в рашке, при всей свободе профессиональной деятельности и свободе в целом, такой как безболезненно поменять в один прекрасный солнечный день всё в своей жизни, забить на науку и, скажем, пойти выращивать бабочек или организовать свой стартап) выбрать бабло.

потому что, когда у тебя есть бабло, у тебя есть больше возможностей. даже не столько «возможностей», сколько лёгкости решения огромного круга проблем. с баблом на жизнь смотришь легче как-то. а когда его нет (как в рашке), то это жесть, да.
avatar
Ну конечно, выбор между 500 и 5000 это одно, между 500 и 1000 другое, а между 10000 и 100000 третье.

Утверждение «всё определяется деньгами» поэтому не соответствует действительности. Это просто не так.

И даже про 500 баксов тебе пришлось в скобках добавить про разумные пределы. А разумные пределы — это уже субъективно, racija jest jak dupa, każdy ma swoja.
avatar
Ну конечно, выбор между 500 и 5000 это одно, между 500 и 1000 другое, а между 10000 и 100000 третье.

Утвреждение «всё определяется деньгами» поэтому не соответствует действительности. Это просто не так.
лан, отключаюсь от этой беседы на сегодня.
хочу лишь намекнуть тебе, что в этих двух фразах проблема логики просто бросается в глаза. в первой строчке у тебя сплошное бабло. разница лишь в его количестве. так вот, количество (что ты сам и подтверждаешь) как раз и определяет выбор. другое дело, что у каждого есть некая переменная величина (которая способна запоминать свои прошлые значения и зависеть от них), указывающая на то количество денег, которого тебе было бы достаточно для, так сказать, благополучия. и тебе гораздо проще сделать «выбор», если при сопоставлении значения этой величины с тем, что маячит на горизонте, выяснится, что горизонт-то поширше будет
avatar
хочу лишь намекнуть тебе, что в этих двух фразах проблема логики просто бросается в глаза. в первой строчке у тебя сплошное бабло.
Только потому что ты сам задал этот контекст в предыдущих постах и не говорил ни о чём кроме бабла.
разница лишь в его количестве. так вот, количество (что ты сам и подтверждаешь) как раз и определяет выбор.
Ну, если ни о чём другом кроме бабла не говорить, то вот и остаётся разница только в количестве.
у каждого есть некая переменная величина (которая способна запоминать свои прошлые значения и зависеть от них), указывающая на то количество денег, которого тебе было бы достаточно для, так сказать, благополучия. и тебе гораздо проще сделать «выбор», если при сопоставлении значения этой величины с тем, что маячит на горизонте, выяснится, что горизонт-то поширше будет
Ну это ты осветил очень маленькую часть вопроса и только с одной стороны. Это твои очень узкие взгляды, не надо думать, что у всех такие.
avatar
маячит на горизонте, выяснится, что горизонт-то поширше будет

avatar
когда у тебя есть бабло, у тебя есть больше возможностей
бабло же не нахаляву дают.
Обычно взамен забирают время твоей жизни (большую часть). А если ты временем своей жизни не распоряжаешься, о каких возможностях вообще может идти речь?
avatar
бабло же не нахаляву дают.
Ну, некоторым нахаляву :))
avatar
Например, посмотри на вопрос, который задан выше: поехал ли бы я в Россию заниматься тем же самым, «если бы оно было», за в два раза большие деньги. Я бы не поехал, например.
avatar
Например, посмотри на вопрос, который задан выше: поехал ли бы я в Россию заниматься тем же самым, «если бы оно было», за в два раза большие деньги. Я бы не поехал, например.
а это объясняется на первом курсе экономического факультета. в предмете «микроэкономика» есть такая зависимость зарплаты от трудоспособности работника. парадокс в том, что производительность падает с увеличением этой самой зп. можешь погуглить попытаться.

ты бы менее охотно работал и в омерике (или где ты там), если бы тебе вдруг стали в два раза больше платить.

p.s. так к слову, мне в общем-то плевать на его вопросы. в данный момент меня покоробила твоя фраза про деньги.
avatar
данный момент меня покоробила твоя фраза про деньги.
Ну ты её там как-то по-своему понял, и с этим своим пониманием споришь. Я пытался выяснить, как именно ты понял.
комментарий был удален
avatar
ты бы менее охотно работал и в омерике (или где ты там), если бы тебе вдруг стали в два раза больше платить.
Конкретно я — нет, у меня сейчас другой основной мотиватор и давление.
avatar
то, что баблом всё определяется, баблом.
просто не надо филосовствовать на эту тему, когда имеешь возможность позволить себе машину и пр.
расскажу тебе страаашную тайну, в США в универах зарплаты небольшие :) особенно у постдоков. тока тсссссссс, а то сюда больше никто не поедет в науку…
avatar
расскажу тебе страаашную тайну, в США в универах зарплаты небольшие :) особенно у постдоков. тока тсссссссс, а то сюда больше никто не поедет в науку…
Это смотря с кем сравниваешь. Если с работниками бизнеса, то да, небольшие. А если с кассиром в магазе, то вполне нормальные.

Но в любом случае, зарплаты значительно выше, чем в рашке, и на них можно вполне жить (правда, без особого шика).
avatar
Я смотрю, темы про бабло и цены в магазине и в самом деле самые оживлённые!
avatar
Я смотрю, темы про бабло и цены в магазине и в самом деле самые оживлённые!
либо политика и преступность, которые неизбежно скатываются к срачам.
avatar
а если с цахом?
avatar
Если с работниками бизнеса, то да, небольшие. А если с кассиром в магазе, то вполне нормальные.
ээээ… а ничего, что труд кассира не сопоставим с трудом человека, который 8-9 лет провел за учебой, в лабах и прочее? не сравним ни по результатам, ни квалификации.

а жить да, можно, разве я спорила с этим утверждением? просто не надо объяснять желание остаться в науке в Европе-Америке большими деньгами. желание остаться в науке это именно желание остаться в науке, и иметь возможность заниматься ею нормально. и, о боже..., получать на это зарплату, чтоб можно было себя накормить-обуть-одеть-куда-то съездить. фигеть какое богатство
avatar
а ничего, что труд кассира не сопоставим с трудом человека, который 8-9 лет провел за учебой, в лабах и прочее? не сравним ни по результатам, ни квалификации.
Да ты марксистка, я смотрю!
avatar
Да ты марксистка, я смотрю!
откуда такой вывод?
avatar
Пока что это только подозрение :)
avatar
да конечно не сравним. вон кассир — сразу понятно все, полезное дело делает, все перед глазами. А эти? Сидят в своих лабах, ковыряются, тиснули статейку никому не понятную и говорят — вот продукт нашего труда!
комментарий был удален
avatar
расскажу тебе страаашную тайну, в США в универах зарплаты небольшие :) особенно у постдоков. тока тсссссссс, а то сюда больше никто не поедет в науку…
fixed
avatar
у цаха вполне сопоставимая запрплата в мгу, вон даже квартиру себе купил, причем давно
avatar
цах — это выброс за 3 сигмы.
avatar
я намекаю на его специфические таланты
avatar
всё-таки рашкованская жизнь не очень приятна, и дело не в деньгах.
ну я ж тебя спрашиваю конкретно в чём дело?
avatar
В рашке нету «той же самой работы» для начала.
закапываешь американцев штоле?)
avatar
дома так сытно не кормят. Дома надо голову включать чтобы жить.
В очередной раз откровенничает о причинах своей любви к Родине на расстоянии.
avatar
В следующий раз, если тебе нечего сказать по сути, но написать что-нить очень сильно захочется, все же держи себя в руках и ничего не пиши. Большая просьба.
Для комментирования необходимо войти на сайт через
Вконтакте или Facebook.