Признание в любви

Простите меня за этот пост здесь, но мне очень, очень нужен ответ именно от жителей США. Степень мучений, вызываемых этим вопросом, превышает допустимые пределы.

Некоторое время назад я стала замечать, что в большинстве западных (в первую очередь американских) фильмов и сериалов, касающихся романтических отношений, герои всегда очень нервно относятся к признаниям в любви.
Не просто нервно – практически отрицательно. Признание в любви считается чем–то ужасным, его все боятся, а если кто–то признается в любви, с ним тут же расстаются. Это плюс к тому, что тема боязни серьезных отношений – просто номер один в кинематографе.

Не буду нудно перечислять конкретные фильмы, думаю, все вспомнят множество примеров даже за последний год, хотя бы 500 Days of Summer или Love & Other Drugs.

Хотелось задать вопрос – это какое–то критическое культурное различие между американцами и русскими, или какая–то общемировая тенденция прошла мимо меня? (Или сценаристы всего мира сошли с ума, а с людьми на самом деле все хорошо?)

Спасибо, извините.

82 комментария

avatar
Ну пожалуйста!
avatar
Не обладаю статистикой по серьезным отношениям, но думаю, что с ростом уровня жизни люди становятся более эгоистичными и независимыми. Например, все это «Dual Income No Kids» движение, наверное, больше развито в США, чем в России.
avatar
Но в чем проблема с любовью–то? Они воспринимают это как зависимость и обязательства?
avatar
У американцев в отношениях довольно все в этом плане сильно отличается от русских, хотя на поверхности примерно всё то же самое. Собственный опыт отношений с местными девушками, не по кино и сериалам, так что может у кого–то было по–другому, люди разные. Как и везде в мире есть традиции идиотские и есть нормальные, по–моему идиотские преобладают, мне кажется это не столько «Dual Income No Kids» (это как правило в больших городах и богатых пригородах, да и–то редкость, в целом очень небольшая на общем уровне категория среднего и высшего класса), а благодаря вмешательству женских журналов, сериалов, родителей–уродов и другого трэша. Короче в отношениях здесь у ребят всё поэтапно и довольно строго, хотя очередность промежуточных уровней может менятся по ситуации.

Но начало у всех примерно такое:

1. Dating, свидания: первое свидание — приличная девушка не дает, если дала и потом встречаются — любовь с первого взгляда насмерть. Народные приметы: девушка не бреет ноги на всякий случай, чтобы раздеваться было стыдно. Мужчина в ресторане должен по–крайней мере предложить заплатить самому, если сразу требует пополам — плохо. Второе/третье свидания — уже можно в постель. Ну и еще там есть с десяток идиотских и не очень правил.

2. Boyfriend/Girlfriend situation — это так официально тоже в общем–то желательно чтобы объявлялось в какой–то момент, или просто в разговоре с кем–то обозначить статус партнера. Появляется статус «couple» — это уже серьезно.

3. «Я тебя люблю» — если этот манифест заканчивается взаимными обещаниями счастья — отношения становятся очень серьезными, это дает повод думать о будущем вместе. Девушки начинают внимательно разглядывать кольца и платья, а парни — думать о том где они хотят покупать дом и где взять столько денег. Это как раз такой момент, когда большинство американцев воспитанных в традиции и хотя бы какое–то время смотревших телевизор решают остаются они с человеком или не стоит ему/ей морочить голову и тратить время. Именно поэтому если признание не находит взаимности то пары расстаются, либо на месте, либо вскорости после этого. Иногда дело не во взаимности, а в классовых и личных предрассудках и/или различиях — тут как раз играет эгоизм про который упомянут выше, или боязнь потерять свободу, или боязнь потерять деньги.

Дальше понятно — съехались, официальный гражданский брак, по времени.

А на самом деле много людей местных которые плевали на эти заморочки и делают так как им нравится.
Вот такая простыня :)
avatar
Спасибо!
Короче, у нас все как–то проще и, хм, наивно–романтичнее, что ли. В целом.
avatar
Это у вас–то проще? Российским заморочкам на тему того, чего почему–то нельзя мужчинам и женщинам нет числа. Один мужской гонор, в последствие поломавший позвоночник не одному эмигранту в США чего стоит.
avatar
А можно чуть подробнее про гонор?
avatar
В России то ж самое.
avatar
Ну хз. Может я слишком юная и все такое, но все мои знакомые (разных возрастов) вполне себе верят в любовь и воспринимают ее как великое счастье, а не как знак, что пора жениться и купить дом в ипотеку.
avatar
То есть они противники брака или сторонники фрилава?
avatar
Ну, они люди которые против «брака» в common sence. Брака с тупой свадьбой, муж и жена, родственниками, бытом и так далее.

То есть все это все равно происходит, но в свете настоящей любви это все как–то выходит естественно и не гадко.
avatar
Ну так в п.3 и сказано что надо жениться если взаимная любовь и всё такое.
avatar
Ну так у нас признание в любви ни к чему в общем–то не обязывает, кроме приятного совместного времяпрепровождения:)
avatar
Проще — однозначно, а вот с романтикой у них тут все в порядке у большинства.
avatar
Меня однажды бросила американская девушка, с которой я к тому моменту встречался уже почти год, после вопроса о том, любит ли она меня.
avatar
Ну и да, у меня много историй, я как–нибудь соберусь с мыслями и расскажу. Я прошел через добрый десяток американских девушек с разной степенью успешности «отношений», и в итоге тьфу–тьфу наверное скоро женюсь. Но понять, как строить отношения, было весьма сложно. I love you и я тебя люблю — совершенно разные вещи.
avatar
Ну а что они вкладывают в эти слова, в смысле в ай лав ю?
avatar
скажу больше. «я тебя люблю» и «я тебя люблю» бывают совершенно разными вещами.
avatar
американцы плохо относятся к патетике. и хорошо относятся к иронии.
были бы образцовой нацией, если бы не плохие вкусы в кино.
avatar
картинка клевая кстати, с третьего раза врубился наконец. эх вега, вега.
avatar
поясните, пожалуйста
avatar
Когда я уезжал в России было совсем не то же самое, опять же собственный опыт у меня там есть, ну только если за последние 10 лет совсем все не поменялось. В Москве 2000–го никогда так серьезно не относились к статусам, именно как к каким–то военным званиям, на деньги смотрели проще, а I love you ни к воем случае не считалось каким–то переломным моментом принятия глобальных решений на будущее. И это только небольшая часть различий, только то о чем шла речь выше. Хотя конечно за 10 лет промывания мозгов трэшем, сериалами и насильным смещением ценностей можно многого добиться, это я допускаю.
avatar
Вот мне интересно, что они говорят друг другу, например, лежа в полнейшем кайфе после офигенного секса, понимая, что человек рядом — то самое?

Прям представляю, как кто–то говорит i love you, а второй с ужасом вскакивает и убегает от отношений.
avatar
Я так и делаю обычно.
avatar
Да–да, можно подумать, это что–то плохое.
avatar
Ничего не говорят.
avatar
ну тупые
avatar
Кто–нибудь мне объяснит в чем существенный недостаток «американской жены», а то трое знакомых употребляют этот термин, как нарицательное? Один вообще за женой на Украину собрался. Я долго их просил рассказать, но никто не может. А самому пробовать мне уже не светит — у меня уже есть клевая жена.
avatar
Нет там существенных недостатков. Американские жёны все разные. Есть проблема культурного контакта. Причём не только между народами, но ещё между полами.

Русского человека выводит из себя прагматичность. Он считает, что «перепробовать варианты и добиться лучшего» зарезервировано для него. А когда с ним так поступают, он это считает предательством. Ну и из этого следуют многие другие пункты.

Впрочем, если ты говорил с американцем про глубинную порочность американских женщин, то ситуация проще. Они просто хотят в воображаемое прошлое, в котором женщины были наивными и зависимыми. Они (два раза ха–ха) ожидают получить это от восточно–европейской девочки помладше. Ехали бы, право, лучше в сев. Корею.
avatar
Не, друзья — понаехавшие из СНГ (кто–то недавно, кто–то очень давно). Пытаются найти себе подруг для серьезных отношений. Все очень стараются, но с некоторого времени жестко закрыли для разработку темы «американских жен».
С мнениями американцев я пока не пытался разобраться. Знаю несколько приличных американцев с русскими женами — нормальные мужики: мы с ними под пиво обсуждали застрявших под землей (на тот момент) шахтеров из Чили, налоги, сущность капитализма и его отличия от социализма. Ну и конечно планы по Мировому господству.
avatar
Ну, мня… На эту тему мы долго говорили, даже приелось как–то. Сойтись с человеком вообще трудно, если его с детства для этого не готовили. Русские мальчики не прощают американским девочкам завышенных ожиданий. И, кстати, русские мальчики плохо говорят по английски. Поэтому удовольствия от чужой культуры не очень получают, а вот неуютность от чужого — по полной программе.

Мой опыт на эту тему имеет ценность скорее отрицательную. Строго сто процентов моих подруг до жены — американки. Я тогда любил и чужую культуру, и завышенные требования, и даже прагматичность.
avatar
… а сейчас перестал любить прагматичность. Если постоянно корректировать поведение significant other под свои потребности, можно по инерции прийти к забавной ситуации: вместо любви нечто вроде языческого культа Своих Потребностей. Эгоизм поглощает самого эгоиста, делает его очень занятым рабом представлений о правильном для себя.

Это тот самый культурный барьер, у которого русская культура пошла налево, а американская направо. Американская девочка знает, что она не самая офигительная, но уверена при этом, что она — центр мира. Русская девочка точно знает, что не она центр мира, но при этом считает, что она самая офигительная.
(это парафраз шутки про детей, если чё)

Да, кстати, авторитетно сидя стуле, заявляю, что толстая попа совершенно не имеет отношения к делу. Не хочешь девочку с одной внешностью, выбирай девочку с другой. Можно подумать, что происходит обмен внешности на старательность угодить. Но думать так не следует — если подруга не совсем дура и тряпка, долго попрекать её немодельностью фигуры не выйдет. Пошлёт–с.

Да, кстати, при прочих равных условиях, американская девочка с гораздо меньшей вероятностью тряпка (и с несколько большей вероятностью дура. Они не виноваты. Их плохо учили).
avatar
А русским девочкам завышенные ожидания прощают? А вообще кто–то говорил что отношение американских девочек к русским мальчикам это как отношение русских девочек к турецким мальчикам.
Врут?
avatar
Ну так девочкам достаточно хорошо выглядеть, а русским мальчикам еще нужно впечатление произвести на чужом языке.
avatar
В этом есть некоторая сермяжная правда.
Но дело, блин, скорее в тренировке, в привычке производить впечатление. Русский мужчина, по собственному убеждению, хорош и так. Разве что назойливый альфонс–пикапер, тогда он наоборот за собой следит, и пользуется некоторым успехом самого низкого толка.

А вот от русской женщины ожидается, что она будет себя показывать, и следить за тем, какое производит впечатление, даже в тех ситуациях, когда это не нафиг не нужно, и только всем мешает.

Кстати, я много раз был свидетелем того, как на свеже–приехавшего из России, наивного–чистого–косноязычного мальчика–аспиранта бросались местные девицы. И ещё как, иногда даже требовали завернуть с собой прямо сейчас. К несчастью объекта внимания, он обычно не владел английским языком на уровне, достаточном для того, чтобы правильно понять происходящее.
В качестве социального эксперимента мы один раз помогли завернуть. Насильно. В трамвай, ведущий к общежитию милой дамы. И удалились на безопасное расстояние в 50 миль, напоследок дав ему адрес остановки грейхаундов.
Далее там разыгралась комедия культурных ошибок:
— Она его не накормила.
— Он её не развлёк перед кроватью.
— В итоге кровати собственно не было.
— Утром она опять его не накормила.
— Он не развлёк её подружек перед ланчем.
— В итоге ланча собственно не было.
— Она у него прямо спросила, чего он хочет.
— Он ей ответил, что во Ржеве его ждёт невеста.
— Она его за руку проводила на междугородний автобус.
— Он перестал с нами разговаривать и вообще куда–то пропал.
avatar
История про мальчика–аспиранта — это волшебно.
avatar
дело, блин, скорее в тренировке, в привычке производить впечатление
Я говорил о вербальном общении. Иностранец в большинстве случаев проигрывает коренным жителям.

Либо девочка не понимала, что с иностранцами будет непросто и требуется терпение, либо мальчик упорно не шел на контакт.
avatar
нифига. иностранец выигрывает. если правильно играть. то есть не пытаться быть местным.
avatar
согласен. или наоборот — слишком уж пытается быть иностранцем
avatar
мсье, же не манж па сис жюр
avatar
Да, тупо тот факт что ты «фром Раша» сразу даёт +2 к харизме. Русских почему–то любят и интересуются ими.
avatar
Это когда кругом нет толпы иммигрантов из бывшего союза. Или всё равно?
avatar
Да нет нигде толп эмигрантов из бывшего союза кроме, разве что, Брайтона. Русские не селятся диаспорами.
avatar
Сакраменто, Калифорния. Улица Dewon, Чикаго (впрочем, это уже в прошлом). Вудборн, Орегон. И более 9000 их.
avatar
Я не говорю о диаспорах, я говорю о возможности встретить русского, допустим, в нордисте Филадельфии или в Альбукерке. Там это диковинка. Тут русских приличное количество и ими не удивишь.
avatar
Тут где я живу русских тоже очень мало.
avatar
Так что выходи на улицу в майке «I'm Russian!»
Вернешься через неделю изможденный и иссякший.
avatar
Из–за пустых, никчёмных блужданий? Сейчас кстати тут ветрено и дубак!
avatar
Кстати говоря, я был знаком с небольшой компанией, состоящей из двух девушек и здоровенного поляка. Познакомился он с ними, когда валялся в некоторой прострации на балконе своей квартиры в американской глубинке. Услышав в первый раз за долгое время славянскую речь девушек, идущих по дорожке, он понял, что нужно дружить прямо сейчас. Невладение русским языком и нетвёрдое на тот момент владение английским и польским его не смутило — он высунулся за перила (в майке и трусах), зарычал, и призывно замахал бутылкой водки.
avatar
Тут стоит признать, что девушки оказались весьма открытыми и падкими на водку.
avatar
Кстати, нет. Просто он затронул какую–то материнскую струнку своей потерянностью и тягой к родственным душам.
avatar
Про турецких мальчиков ну совсем ничего не знаю.
А русским девочкам в России завышенные ожидания как раз и не прощают. Что касается русских девочек в США — так это как пойдёт дело с самого начала в семье (тире формирующейся семье). Я встречал оба крайних варианта.

В одном случае ближайший хайвей забит старушками из Флориды за рулём, а в русской семье принято что «женщина водить машину не может, это слишком сложно». И «на работу ей самой выходить нельзя, она должна обеспечивать моральную поддержку мужчины в новой стране, а не то у него ничего не получится». Итд, итд.
В другом случае русская девочка от американской практически неотличима. Опять таки, муж от этого либо страдает, либо сам начинает признавать дополнительные (по сравнению с российскими) права человека.
avatar
Русские мальчики не завышенных ожиданий им не прощают, а толстые попы в комплекте с завышенными ожиданиями. тут как бы либо ожидания, либо попы; в противном случае, прощения, действительно, нет, да оно и незаслуженно было бы. ну это если обобщать, хотя мы вроде как раз обобщениями и занимаемся.
avatar
жены вообще все разные: одна другой хуже. они как добрые намерения, которыми вымощена дорога в ад, только намерения не добрые, и дорога не мощеная. но если выбирать, то я все–таки рекомендую китаянок, так как китаянки могут работать по хозяйству с утра до вечера и едят, в целом, поменьше.
  • pirat
  • 0
avatar
Чувак, ты не представляешь себе, насколько неожиданно жестокая и холодная это личность — китаянка средних лет. Посмотри как–нибудь статистику и характер violent crimes в Китае.
avatar
вместо китаянки можно выбрать тайку или японку.

Не женитесь на курсистках,
Они толсты, как сосиски,
Коль жениться захотите,
Раньше женку подыщите,
Эх–эх, труля–ля…
Раньше женку подыщите…

Поищи жену в медичках,
Они тоненьки, как спички,
Но зато резвы, как птички
Все женитесь на медичках,
Эх–эх, труля–ля…
Все женитесь на медичках…
avatar
в китае честь отрастить себе толстую попу принадлежит китайцам, и за это, всего после пятнадцати лет брака, жены убивают их палочками в ухо. так?
правильно делают.
уважаешь партнера — жри поменьше. вот залог здоровых отношений. и не только в семье, кстати. украсит этот девиз и деловые переговоры, и у костра таежного придется к месту.
avatar
касательно неожиданной жестокости, с китаянками я повстречался чутка, и в принципе, более–менее представляю, о чем говорю. правда, они были не то чтобы средних лет, и да, одна любила с ножом играться, и вполне могла прирезать, но это скорей от дурости, чем от жестокости. да и неожиданностью это можно назвать лишь в первый раз. просто у нее алкогольные ферменты плохо расщеплялись. зато она умела переводить женминь жибао в режиме реального времени, и попа нормальная такая была, ни одного дурного слова не могу сказать об этой попе.
  • pirat
  • 0
avatar
чем хорошо в америке, а конкретно в НЙ (да и в других больших, продвинутых городах), то это возможностью встречаться с так называемыми американками первого–второго поколения. любые смеси и комбинации. в метро по лицам можно изучать географию. а вот поедешь в китай и уже на тебя смотрят как на экзотику. впрочем, это тоже не самый плохой вариант.
avatar
от экзотики один шаг до эротики. капает из ротика, стекает по животикам… и, конечно, без песни пост неполон.
avatar
У американцев нет души — отсюда вся ерунда. Парят мозги и близким, и сами себе.
avatar
а у тебя типа есть?
avatar
они все души по ленд–лизу раздали
avatar
Ну–ну.
avatar
Americans HAVE SOULS!!!
avatar
кстати, этот чувак–аспирант, он настоящий экзистенциальный герой, и очень воспитанный человек, как мне кажется. мог бы вообще, как одиссей полифему, выколоть девочке глаз, например. но, видимо, воспитание не позволило. и развлекать подружек воспитание не позволило. сдержанность, галантность, и чувство собственного достоинства — вот три добродетели германской молодежи. все–таки европейское воспитание старой закалки, вот это одна из вещей, которая американцем не помешала бы.
  • pirat
  • 0
avatar
Да не девочке. Мы разумно опасались, что он приедет со свидания и побьёт организаторов эксперимента.
avatar
я и говорю — галантность, сдержанность… и невеста ждет. это просто гимн подводников какой–то, а не человек. ну не станет же он ее банально с ней спать, а потом кривляться перед подружками, в самом деле? произойдет полная дефамация здоровых отношений. а чувак, видать, старой закалки.
avatar
Для справок.
Первое. Невеста была придумана на ходу, как спасательный круг.
Второе. Точная вероятность доступа в кровать и к телу не должна влиять на лёгкость и изящность манер джентльмена.
Третье. Джентльмен, не способный хотя бы на слабо, развлечения ради, посидеть с тремя–четырьмя девицами в ресторане, не котируется.
avatar
Да можно понять человека. Если толком объясниться не можешь, какие могут быть снош… отношения.
avatar
ага, ну и накормить, напоить, баньку истопить. опосля чего можно ввести подружек и рассадить согласно купленным билетам.

давай ещё историй!
avatar
Истории нужно припоминать к случаю. Сейчас я по ассоциации вспоминаю свои первые два–три года в США. Когда я фразу «yes, sure, let me think about it» воспринимал как «да, конечно», а не как «нафиг, отстань». И одним этим осложнил свои отношения с противоположным полом до полного целомудрия.
avatar
В зависимости от тона это может быть и категорическое «да» и категорическое «нет».
avatar
Как и в России
avatar
Только у нас более выражено.
avatar
Я тебя люблю.
  • suune
  • 0
avatar
Ухты! зашла в старый свой пост, а тут любовь:)
avatar
истории нужно припоминать к случаю.
Я с вопросом, и прошу простить заранее если коряво.
Ты говорил что очень много и часто встречался с американскими девушками. Как же в итоге получилось что в итоге ты женился на русской? Ещё раз прошу прощения если вопрос коряв, банален.
avatar
Но пусть не упускает интимных подробностей.
avatar
Интимные подробности заключались в том, что в процессе этого романа я совершенно случайно оказался на Новый Год в Чикаго. И зашёл в гости к будущему начальнику, т.е. по сути сам себе назначил рабочее интервью, на которое меня не звали.
avatar
True love, дык. Моя будущая жена пошла ради меня на гораздо больше подвигов, чем все предыдущие подружки. Ну и сама как–то вдохновила на более активные действия, чем обычно.

Если бы так прочно ко мне привязалась бы американка, женился бы на ней. Не было никакого момента истины и сознательного решения «всё, нафиг, возвращаюсь к историческим корням». Жена Алиса, конечно, говорит, что приятно быть с человеком, который в детстве смотрел те же мультики, и ел те же конфеты, но для меня это менее значительный фактор.
avatar
спасибо, очень хороший ответ. я подсознательно на него и рассчитывал. :) всех вам благ!
Для комментирования необходимо войти на сайт через
Вконтакте или Facebook.