Перевод крупных сумм из России в США

Жизнь в США
Господа эмигранты, прошу поделиться опытом перевода крупных сумм денег из России в США.

Ситуация стандартная: вся семья переехала жить на пмж в США несколько лет назад, я последний оставался в России и жил в нашей квартире. Месяц назад я получил эмиграционную визу, и перелетел через океан к семье. Грин карты у меня пока еще нету.

Сейчас мы занимаемся продажей квартиры, квартира оформлена на маму. Для заключения сделки мама полетит в Россию, подпишет документы и получит деньги. Но что с ними делать потом и как их сюда перевозить? У мамы грин карта, и если она просто перевезет деньги, то заплатит налог в 35%, а с учетом налогов в России, и оплаты услуг риэлтора, получится ровно половина стоимости квартиры.

Кто сталкивался? Какие варианты и подводные камни?

57 комментариев

avatar
С чего вдруг 35% налогов? Зачем декларировать эти деньги как доход? Это же ваша квартира была. Вы эти деньги не заработали в этом году. Сходите к налоговому адвокату и проконсультируйтесь. Я лично никаких проблем не вижу чтобы деньги просто перечислить электронно к себе на американский счет. Никаких 35% тут быть не может.
avatar
Если на счете вдруг откуда не возьмись появится сумма больше 20–25 тыщ, то у банка возникнут вопросы. Это точно. А как там дальше будет, это специалист нужен.
avatar
Вопросы это нормально. Ответ то простой — квартиру продали и документу есть.
avatar
И налоги не надо будет платить? Да ну, не может быть.
avatar
На что налоги то? Ты свою собственную квартиру продал, которую по наследству получил 100 лет назад. Откуда тут доход?
avatar
Доход от продажи, это очевидно. Впрочем, я не буду спорить, потому что я никогда не продавал и не покупал квартиры, но я подожду знающих людей. Я ставлю на то, что если резидент штата продает real estate то к нему придут за мздой.

Если просто положить эти деньги на счет в банке, то в конце года их надо будет плюсовать к общему доходу и, соответственно, платить налоги.

Если мама получает какие–то пособия, то эти деньги на счету всплывут и могут быть неприятности.

Без танцев с бубном отвертеться не получится.

10000$ наличными можно везти не декларируя. Межбанковские трансферы дерут процент. Можно сделать спец двойной счет в HSBC но по новым законам все что больше 10000$ и ты, и банк обязаны уведомлять IRS, чтоб им всем пусто было.

А теперь я с нетерпением подожду более опытных людей.
avatar
Ты абсолютно прав, если просто положить на счет, то придется платить налог. Пока мы не нашли более галантного решения, чем положить их на счет в российском отделении ситибанка, и тогда можно будет снимать тут без процентов. Но само–собой с этих денег можно будет оплачивать еду и небольшие покупки, за дом ими не заплатить, и это печально.
avatar
Сам факт продажи чего либо в том числе квартиры совершенно не означает возникновения у тебя дохода в результате этой сделкой. Иногда люди продают квартиры и остаются в убытке и еще вычитают их из налоговой базы. Прибыль возникает в том случае если ты купил дешево, а продал дорого в течении определенного промежутка времени. В случае с квартирой максимум что тут может быть это Captial gains tax (15), но думаю что даже он тут не применим, так как квартира была получена до существования в стране рыночной системы оценки недвижимости. Оценить насколько квартира подорожала за время владения ей относительно инфляции невозможно. Сходите к налоговому консультанту. Желательно русскоязычному, заплатите ему пару сотен и он вам все расскажет и подскажет в письменном виде. По моему непрофессиональному мнению продажа наследственной квартиры в России никакого налога влечь не должна. Денежные переводы делаются практически любым банком без проблем. Никаких процентов за это не берут. Только фиксированный платеж ($20–$50). Я переводил 100К+ одной транзакцией без проблем. Никому ничего доказывал. В банке просто сказал что мои деньги из России. Ничего не уточнял, так как они подробнее не интересовались. Это было 6 лет назад и IRS до сих пор не появлялась. (тьфу*3).
avatar
У меня была аналогичная ситуация. Действовали так:
— Продали квартиру.
— Поскольку это была официальная квартира жены, то там никаких чумовых налогов не было. Точно не скажу, но какие–то там копейки были. Т.е. формально все налоги на эти деньги уже были выплаченны еще в России. Двойного налогообложения между Россией и США нет. Поэтому вопрос с налогами на этом был уже полностью исчерпан.
— Все деньги положили на валютный счет в сбербанке на имя жены. Для подтверждения «легальности» положенных средств выступал договор купли–продажи её квартиры.
— Уехали
— В США закончили всю бюрократию, связанную с получением SSN и гринкарты. Около двух месяцев заняло. Пока, там, корочки пришли, пока сами сопли жевали… В общем, не особо спешно мы все это делали. Так, знаю, люди и за месяц весь этот вопрос решают.
— Открыли счет в банке Chase
— Жена вернулась в Россию и просто перевела деньги со счета в сбербанке на счет Chase.
Оба счета были на её имя в т.ч., поэтому перевод был «от себя к себе». За транзакцию Chase взял 20 баксов.
— Сделали сертифицированный перевод на английский договора купли–продажи. С печатями, подписями и всем фаршем.
— В день поступления средств на счет Chase, я не поленился и приехал в банк с этим переводом, показал его, они там что–то, где–то отметили у себя и никаких вопросов это больше никогда не вызывало (уж три года прошло).
— В конце года платили налоги через налоговое агенство, куда предоставили так же этот перевод договора купли–продажи. Его «подшили к делу» и все. Никаких подоходных на эту сумму не взяли. Вопросов не возникало.

Ситуация упростилась бы, если бы у нас уже тут кто–то был. Перевод на близкого родственника (муж/жена, дочь/сын, мать/отец, родной брат/сестра), если я правильно понял, был бы все тот же «от себя к себе». Но у нас не было заранее счета в американском банке, который мы смогли открыть только после получения статуса, который предоставляется по факту въезда. Поэтому пришлось на пару недель жене вернуться через три месяца и завершить операцию.

Я не знаю, какими умными словами это все называется. Могу только свидетельствовать, что описанный способ более чем легален и прекрасно сработал. Всех потерь — около двух тысяч стоимости покатушек жены через пол планеты туда и обратно + 20 долларов снятые чейзом за транзакцию. Зато без нервотрепки…
avatar
Я там с порядком шагов немного намудрил. Конечно, сертифицированный перевод договора купли–продажи мы сделали до того, как начали всю движуху по счетам… Хотя, думаю, это должно быть и так очевидно.
avatar
Все в принципе правильно, только вопрос с налогами не совсем так прост как кажется. Избежание двойного налогооблажения не значит, что если вы заплатили налоги в России с какого–то дохода, то вы за эти доходы не должны США. Должны. Просто сумма налогов которую вы должны США уменьшится на ту сумму которую вы уплатили России. В вашем конкретном случае вообще вопросов по налогам быть не долно было, так как на момент продажи квартиры вы не были налоговыми резидентами США.
avatar
Спасибо!
avatar
Вкратце, если мама — резидент России и подарит вам деньги от продажи квартиры в России, налогов для вас не будет. Но надо будет подать в IRS форму–уведомление по поводу подарка. Проблема в данном случае состоит в том, что мама уже резидент Штатов, тут надо уже копать.
avatar
В такой ситуации разве 25% Gift Tax для дарителя не включится? Маме, как резиденту США, так или иначе придется платить capital gains tax в случае продажи квартиры, если следовать букве закона. А вот как определяются capital gains приватизированных квартир?
avatar
Как ты собрался считать capital gains tax от приватизированной x лет назад квартиры?
avatar
Боюсь, что cost basis в таком случае может быть 0, т.е. capital gains = sales price.
avatar
Здесь не было факта продажи актива, так что я не вижу причин начислять Capital gains tax. Государство Россия сделало тебе подарок. Налог за него ты заплатил при оформлении. Теперь ты этот подарок продал. Откуда тут Capital gains? Если тебе кто–то подарит картину дорогую, а ты ее в тридорого потом продашь то никакого Captail gains тут не возникает.
avatar
Про подарки глупость написал. Там все хитро с подарками. Короче не понятно как считать Capital gains tax.
avatar
Я хотел бы, чтобы налоговая служба РФ разделяла твое мнение, но увы. :) В случае с акциями, полученными в обмен на ваучеры, ты заплатишь, почти наверняка, ндфл с полной выручки. В случае приватизированной квартирой, выручка выше 1 млн руб. облагается 13% ндфл. Это не подарок.

По поводу подарков. Если мне здесь, в США, кто–то что–то подарит в пределах нескольких десятков тысяч долларов стоимости, то спросу нет. Всё что выше этой суммы, даритель заплатит налог в 25% от fair market value подарка. Это и будет мой cost basis. Capital gains возникнут если я, в свою очередь, продам этот «подарок» в три раза.
avatar
Да про подарки Я не правильно написал, но не про них речь. С квартирами все равно не понятно как считать tax basis. А в ссылке там речь о квартире которая в собственности всего год.
avatar
Если бы мама была нерезидентом и деньги пересылала бы из–за рубежа, от продажи собственности за пределами США, то вообще никакого налога бы не было, вот в чем фишка. Вот бумажка. Для Gift Tax для резидентов тоже есть нюансы (оплата образования и лечения, например, не облагается). Я думала по поводу того, как определять прибыль от продажи приватизированной квартиры, пока к какому–то мнению не пришла.
avatar
Better call Saul!
avatar
С нетерпением жду выхода этого спин–оффа.
avatar
Я тоже, но уже начал пересматривать сначала.

Что мы имеем, мама — уже резидент США, её собственность за рубeжем (в России) облагаeтся налогом в США. В этом и есть ключевая проблема.

Допустим, мама продаст или подарит квартиру/вырученные от продажи средства сыну. По–идее, она должна уведомить IRS по факту и уплатить налог, будь то capital gains или gift tax. Всё что угодно, в соответствие с налоговыми декларациями РФ, — пусть они сами считают ндфл с продажи.

Допустим, она этого не сделала… Для близких родственников дарение не облагается налогом в РФ. Пусть сын затем продаст квартиру, как резидент РФ заплатит налог с продажи. Перед IRS у него пока никаких налоговых обязательств пока нет. В случае перевода этих денег в США, российский банк сможет подтвердить происхождение средств — продажа своей квартиры.

Риск заключается в том, что если IRS накроет эту схему, то гражданство США мама может и не получить…
avatar
Подержать квартиру три года — и в России налогов не будет. По крайней мере, раньше так было. Но сын за это время станет резидентом и тоже должен будет платить налог.
Я думаю, здесь должно быть какое–то простое решение, по аналогии с подарками от нерезидентов. Надо его просто поискать, но мне лень.
avatar
Написать что cost basis был больше, чем сейчас рыночная стоимость и не будет никакого Capital gains да и все. Все равно для приватизированных квартир никто не знает как его считать.
avatar
Во–первых, врать нехорошо. Карма портится и мама не велела. Во–вторых, есть такая вещь, как налоговый аудит. И когда придет время доказывать, что вы заплатили за квартиру больше, чем получили при продаже, могут возникнуть разные интересные ситуации. А в Штатах, кстати, в отношении налогоплательщиков презумпция, что IRS всегда прав.
avatar
Причем тут врать? Квартира получена в результате приватизации в дремучие года. Как изволите считать ее рыночную цену в долларах? Вот и надо просто выбрать способ правильного подсчета.
avatar
ОК, я добрался до компа и могу немного прояснить свою позицию. Мне кажется, что с точки зрения всеми любимого IRS, если у тебя вдруг взялись деньги, то это прибыль или доход. Продал квартиру — доход. Подобрал на улице — доход. А то, что это приватизация, то это мало кого волнует и надо доказывать и изворачиваться. Поэтому я изначально и написал, что в первую очередь надо эти деньги рассматривать как доход, и искать способы защиты от кровожадных лапок IRS. Отсюда и танцы с бубном.

Вот. И вопрос озвученный ниже: если эти деньги сразу вложить в недвижимость, то (опять же по моему непрофессиональному мнению) можно будет избежать многих налогов. Но это надо идти к профессионалу (строго по месту жительства) и чтоб он занимался этим от и до.
avatar
Второй параграф — нет, ты не прав. Получил деньги — заплати налог. Дальше можешь хоть сжечь остатки.
avatar
я немного о другом, просто не могу ясно выразиться. налоги ведь в конце года платятся, а не сразу после события. вот. и если я продал что–то ненужное, получил за это деньги, положил их на счёт, и через неделю купил что–то нужное. то в конце года как на это посмотрят? скорее всего просто операции с ценными бумагами и недвижимостью как–то хитрее обставлены, поэтому я слишком упрощаю у себя в голове. но. автор поста упомянул дом который они хотят купить. вот я и подумал, что если они там продали квартиру, получили деньги, а потом сразу на них купили дом, то возможно там будет куча выкрутасов которые и сведут налоги к минимуму. но опять же — специалист–бухгалтер по месту жительства.

(голосом слонёнка) извините
avatar
Не, так оно не работает, к сожалению. К примеру, получаешь ты зарплату. Сумма твоих налогов в конце года совершенно не зависит от того, сколько картошки ты на эту зарплату купил. С домами та же фигня. Можно уменьшить доход на сумму допустимых кодексом вычетов и кредитов, но не более того. Государство хочет свой кусок пиццы, и его мало волнует, сколько тебе после этого останется.
avatar
Я понимаю. Но тут ведь дело не в зарплате. Я именно про вычеты и кредиты говорил. Те самые льготы которые дают за покупку чего–там. Ладно, это не столь принципиально.
avatar
Вот для этого и существуют бухгалтеры, юристы и прочие кровопийцы и упыри.
avatar
Вот да, пока у нас проблема в том, что мама уже резидент.
Кстати, я где–то слышал, что во время эмиграции можно провести с собой сумму денег превышающую 10 000, но точной информации не нашел. Не может ли мама, продав квартиру в России, подарить мне полученные деньги? Я пока еще не получил SSN и грин карту, еще даже месяца тут не прожил и виза миграционная.
avatar
Проблема в том, что мама твоя получит доход от продажи квартиры и должна будет заплатить местный подоходный налог. Более того, при дарении денег тебе она еще может влететь на местный налог на дарение.
avatar
А если все деньги от продажи вложить в, допустим, покупку квартиры в сша, и сделать это до конца года. Что тогда?
avatar
Налог продавец имущества за рубежом должен будет оплатить на месте. Размер налога в США будет зависеть от иммиграционного статуса/места жительства/и без бухгалтера не разберешься. Для гражданина/резидента США, это, грубо говоря, будет разница между capital gains и кредитом за налоги уплаченные РФ.
avatar
Окей, те прям уж вот 35% от суммы всей квартиры не будет. Хорошо. Оставлять деньги в Сбербанке не самый идеальный вариант тк по закону его надо будет рапортовать ежегодно.

Да, без консультации с бухгалтером по месту жительства не обойтись.
avatar
И да, получается двойное налогообложение имеет место быть? Обидно, досадно.
avatar
Я не специалист, но вроде получается, что ты платишь только один раз по ставке той страны, налоговым резидентом которой являешься. И тут сказали, что если ты резидент США, но уже заплатил какие–то налоги в РФ, то IRS разрешает вычесть эту сумму из налогов. Двойного обложения нет.
avatar
Ну, когда я это написал, то кое–кто еще не ответил. Теперь, конечно, понятней. И под двойным налогообложением я имел в виду, что скорее всего налоги придётся платить и там, и тут, просто с разных сумм. Не совсем точное определение с моей стороны, ну дык и я не специалист.
avatar
Третий и последний вопрос: как перевезти деньги. Автор поинтересовался, а я не совсем точно ответил. Итак, межбанковский wire transfer or dual country account like the offered by HSBC. С самим переводом какие–то подводные камни есть?
avatar
Нет никаких. Что так что так. Стоит копейки. Идет один день.
avatar
Тут написал кто–нибудь уже, что первые $250K of capital gains не облагаются налогами при продаже primary residence?
avatar
Хороший вопрос, если квартира в Москве пройдет primary residence тест.
avatar
заваривая кипяток возник вопрос:
я вот тут в РФ ездил, привез 3000 наличкой долларов, положил на счет
статус — H1B
можно при заполнении налоговой не указывать это как доход?
насколько велик шанс что в будущем боком выйдет?

P.S. Еще вариант: мне друг в РФ дал денег, чтобы я купил ноут. приехал в сша, положил на счет деньги, купил ноут, отправил другу (прибыли не получил, просто помог), я чист перед IRS?
  • igzah
  • 0
  • ↓
avatar
1. Налоги надо платить.
2. Шанс что выйдет боком стремится к нулю.
3. Насчет ноута ты чист. Никакого дохода ты не получил. Будут вопросы (что практически нереально так как суммами до 10К вообще никто ни банк ни IRS не интересуется) друг подтвердит.
avatar
Скорее даже нужно не указывать. В статусе H1–B, или resident alien, доходы, не происходящие от деятельности в США, не облагаются налогом, их не нужно декларировать. В эпизоде с ноутбуком/айфоном — по идее должен, а по факту — нет; даже продавцы на eBay очень редко декларируют свой доход. IRS на это пока смотрит сквозь пальцы. Да и нет у них механизма это контроллировать.
avatar
насчёт PS — ты купил ноут за свои деньги — минус 2 тыщи. друг тебе эти деньги вернул — плюс 2 тыщи. итого — ноль. никаких налогов. ну, кроме тех, которых магазин взял, но это другое.
avatar
А что если мама выпишет гендоверенность, по которой автор поста продаст квартиру, получит себе деньги и как нерезидент обычным wire transfer–ом переведет себе на американский счет? Я не думаю, что к нему переводящему деньги со своего акка на свой будут вопросы, особенно если до этого мама не декларировала наличие недвижимости в россии в американских налоговых органах. Это по–моему самая простая и относительно честная схема.
avatar
Агентские отношения, сын не является собственником, значит, это мама получает деньги за свою недвижимость, а сын оказывает ей услугу по организации продажи. Мама же и должна будет их включить в свой tax return за нужный год, даже если она из этих денег ни копеечки не увидит. От перестановки слагаемых сумма не меняется.
avatar
Это все понятно, вопрос в том что документально без дополнительных копаний и перевода русскоязычных бумажек на английский со стороны IRS — деньги будут белыми и неналогооблагаемыми (т.к. их переводит нерезидент на свой американский счет) и не принадлежащими маме (ну если она ранее не декларировала свою российскую квартиру и, соответственно, сейчас не получает напрямую на свои счета никаких дополнительных поступлений).
avatar
Это не так, большой суммой все равно могут заинтересоваться и надо будет доказывать, что ты заплатил все необходимые налоги в России (даже в варианте с собственной квартирой, без перекидывания с одного человека на другого).
avatar
Большой суммой на счете нерезидента заинтересуются — он предъявит документы что продал квартиру, правом распоряжения которой обладал вполне законно. Налоги уплОчены, вот бумага. А то что право распоряжения было по доверенности от грин кард холдера — это еще докопаться нужно. Мы же здесь про относительно законные методы оптимизации налогообложения а не меряемся честностью и добропорядочностью, правда?
avatar
Да что же это происходит в последнее время? Нет, мы здесь не про относительно законные методы.
Если налоги у нерезидента заплачены в России, то и волноваться не о чем. Только в посте другая ситуация.
avatar
Еще и Department of Justice заинтересуется. Например, не от продажи ли наркотиков бабло и не является ли отмыванием награбленного.
Для комментирования необходимо войти на сайт через
Вконтакте или Facebook.