Кстати, подумалось тут...

В моем случае получилось так, что я начал работать на компанию удаленно из России в процессе ее становления, поэтому написал ряд важных прог. Поэтому в моем случае я поехал в США потому, что мне было необходимо поддерживать инфраструктуру и общаться более плотно с людьми. И на мое место нельзя было сходу, с нуля, взять другого человека даже за мою зарплату, тк он бы достаточно долго вникал в суть дела.

Здоровый вопрос другим людям, кто тоже уехал на работу в другие страны (например, из микрософта тут недавно люди писали). Не могли бы вы поинтересоваться у начальства, почему в вашей компании получилось так, что были вынуждены набирать людей из-за границы? Это ведь головная боль с визами, интеграцией в культурное пространство и т.д. Означает ли оное, что в той стране, где вы сейчас, тупо не нашлось специалистов за зарплату, равную вашей? Означает ли это, что вы обходитесь дешевле, или что парадоксально НЕТ подходящих кандидатов?

37 комментариев

avatar
Означает ли это, что вы обходитесь дешевле, или что парадоксально НЕТ подходящих кандидатов?
Это вроде один из ключевых моментов. Для выдачи иммиграционной квоты на работника от государства адвокаты работодателя катают телегу, что такого классного специалиста в округе найти не удалось, поэтому приходится привлекать из-за границы.
avatar
такого классного специалиста найти в округе не удалось
Блин, как ты хорошо написал))
Прям какое-то даже плюс пять к чсв ощущается
avatar
Блин, как ты хорошо написал
не оправдывай себя и не хвали, лодырь!)))
avatar
Для выдачи иммиграционной квоты на работника от государства адвокаты работодателя катают телегу, что такого классного специалиста в округе найти не удалось, поэтому приходится привлекать из-за границы.
Разве в Штатах есть такое? Если есть, я бы хотел знать, кто именно выписывает эти бумажки.

Мое мнение было такое, что работодатель вывешивает просто объявление о петиции на H1 на кухне у себя ( в красном уголке, где законы о труде штата и федеральные висят), ждет месяц, а потом набирает либо кого хочет на общих условиях, либо местных раздолбаев со всякими налоговыми преференциями.
avatar
Это вроде один из ключевых моментов. Для выдачи иммиграционной квоты на работника от государства адвокаты работодателя катают телегу, что такого классного специалиста в округе найти не удалось, поэтому приходится привлекать из-за границы
Это понятно. Но я не понимаю, зачем кого-то искать в России, если можно искать в США? Типа, в сша нет кадров?
avatar
Это вроде один из ключевых моментов. Для выдачи иммиграционной квоты на работника от государства адвокаты работодателя катают телегу, что такого классного специалиста в округе найти не удалось, поэтому приходится привлекать из-за границы.
для визы нужно просто показать, что привозят не рабов (то есть платят лаве в среднем по рынку и например сейчас нет забастовки)

плюс много людей переезжает по L1 — компания перевозит своих сотрудников

причина — нехватка людей. толковых ребят всегда не хватает
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
Означает ли это, что вы обходитесь дешевле, или что парадоксально НЕТ подходящих кандидатов?
В Норвегии с учеными и инженерами именно так.
CEO компании у супруги за обедом интересовался, нет ли знакомых русских, которые бы хотели приехать.
В Тромсо сейчас открыли офис, это север, русских там выше крыши, но вот технарей мало, вуз тоже без технической направленности, взять людей неоткуда, а местным север не сдался, если на юге такой спрос.
В целом, бум на квалифиц рабочую силу был в 2007-2008 (тогда мы приехали), сейчас нехватку инженеров оценивают в 20 тыс чел, выпускники разбираются на ярмарках вакансий еще осенью с началом работы в августе.
Да, из ЕС набрать проще, но несильно критично, если кандидат нужен, переезд и перевоз семьи обоим категориям занимает примерно равное время.
В науке тоже интернационал, особенно на севере, есть знакомые в университете Тромсо и Шпицбергена. Но это естественно-научные области, в инженерную науку или гуманитарии и своих вполне хватает.
Да, на неквалифицированную раб силу приток из ЕС в год большой, тут русские не конкурентны.
Если в начале 2000х основной поток иммигрантов давали беженцы, то сейчас это страны ЕС, воссоединение семей и квалифиц кадры неЕС.
avatar
В Норвегии с учеными и инженерами именно так.
CEO компании у супруги за обедом интересовался, нет ли знакомых русских, которые бы хотели приехать.
В целом, бум на квалифиц рабочую силу был в 2007-2008 (тогда мы приехали), сейчас нехватку инженеров оценивают в 20 тыс чел, выпускники разбираются на ярмарках вакансий еще осенью с началом работы в августе.
Однако. А какие люди нужны вашей конторе? Могу поспрашивать знакомых.
avatar
Однако. А какие люди нужны вашей конторе? Могу поспрашивать знакомых.
инженеры разной направленности. с опытом от 3+ или 5+.
avatar
Здоровый вопрос другим людям, кто тоже уехал на работу в другие страны (например, из микрософта тут недавно люди писали). Не могли бы вы поинтересоваться у начальства, почему в вашей компании получилось так, что были вынуждены набирать людей из-за границы? Это ведь головная боль с визами, интеграцией в культурное пространство и т.д. Означает ли оное, что в той стране, где вы сейчас, тупо не нашлось специалистов за зарплату, равную вашей? Означает ли это, что вы обходитесь дешевле, или что парадоксально НЕТ подходящих кандидатов?
У всех больших IT компаний (Google, Microsoft, Apple) есть куча денег и непонтяно куда вкладывать. Поэтому некоторые компании просто непрерывно набирают народ (Google, Microsoft, Facebook). Откуда этот народ в наши дни не важно. Цена визы, когда это поставлено на поток, состовляет не очень большую часть от того, во сколько обходятся сотрудники. Некоторое отличие в оферах людям из США и России есть, но не очень большое (тем, кто в России мы предлагаем большую зарплату, хороший relocation package но меньше плюшек в виде sign on / stocks).

Переманивать людей из других компаний зарплатой можно, но это просто увеличивает среднюю зарплату по рынку. Facebook любил этим заниматься, но сейчас вроде успокоился.

Кстати, учитывая что все компании сейчас набирают — визы снова кончаются очень быстро. Поэтому сейчас Микрософт (да и другие компании) набирают людей на перевоз в октябре 2013(!). Ну и видимо в какой-то момент будут официально набирать в офис в Москве, а не только нанимать народ через вендоров.
  • tewen
  • 0
avatar
У всех больших IT компаний (Google, Microsoft, Apple) есть куча денег и непонтяно куда вкладывать.
O_o
Кстати, учитывая что все компании сейчас набирают — визы снова кончаются очень быстро. Поэтому сейчас Микрософт (да и другие компании) набирают людей на перевоз в октябре 2013(!). Ну и видимо в какой-то момент будут официально набирать в офис в Москве, а не только нанимать народ через вендоров.
в сезон октябрь 2011-август 2012 визы закончились в апреле, так что не слишком быстро

Ну а все-таки? Почему микрософт именно вызывает кадры к себе в америку? Можно ж искать в сша, канаде. Можно открывать офисы в россии или в индии.
avatar
У всех больших IT компаний (Google, Microsoft, Apple) есть куча денег и непонтяно куда вкладывать.
O_o
Как пример: сейчас у Apple $8B в кэше в банках и $52B оборотных активов, которые они быстро могут обналичить. У остальных компаний поменьше, но ситуация похожая.
в сезон октябрь 2011-август 2012 визы закончились в апреле, так что не слишком быстро
Если я не путаю, их начинают выдавать в апреле. То есть в этом году все HB визы разобрали за несколько дней.
Ну а все-таки? Почему микрософт именно вызывает кадры к себе в америку? Можно ж искать в сша, канаде. Можно открывать офисы в россии или в индии.
Видимо в США все, кто умеет программировать уже работают программистами. Если при этом программисты разумны, у них и доход уже соответствует их разумности. Устраивать гонку зарплат между большими компаниями особо смысла нет ибо печатный станок есть у всех.
Вообще Микрософт (и остальные) набирает не только в России. Есть наем из других компаний, есть работа с университетами (включая интерн программы). Так же набирают и в Индии и в Китае.

Офисы в Индии \ Китае есть у многих, но туда обычно выкидывают не особо приоритетные проекты. В Москве тоже есть офис например у Google и Microsoft. Но основную разработку компании любят делать в центральном офисе (или рядом) и туда собирают наиболее полезных для этого людей.
avatar
у вас же там печатный станочек врубили, скоро денег станет еще больше )
avatar
в сезон октябрь 2011-август 2012 визы закончились в апреле, так что не слишком быстро
в этом году визы кончились в июне
в прошлом — в ноябре
avatar
в какой-то момент будут официально набирать в офис в Москве
Сумасшедший…
avatar
Про индустрию сказать затрудняюсь, но про науку скажу.

Как правило, контрактные ставки (тот же постдок) выделяются под полученные гранты. А в грантах ситуация такова, что деньги надо потратить строго к определенному моменту, т.е. сотрудника нужно найти в весьма сжатые сроки (1-3 месяца). Поэтому, если нет ничего относительно более-менее адекватного из местного населения (а часто реально нет), то всегда есть под рукой 100 сиви индусо-китайцев+ 0.5 русских. Их и берут чтобы деньги не сгорели. Мы, конечно, не рассматриваем варианты, как у знаменитой зоолузерши, когда совковые учОные набирают себе раболантов из россии, ибо можно гнобить и по-русски приказы отдавать. Или разные кастовые индусы-профессора принимают своих кастово-верных сородичей. Это все, конечно, исключения. Но таким способом большинство русских перебирается в западные научные центры. И это есть факт. Per aspera ad astra или зоотехникум, как в нашем случае :)

Почему это так? Потому что, к сожалению, российская наука и университеты, на западе практически не известны. То же самое, я подозреваю, относится и к специалистам в индустрии. Но в России таких мало кто и производит.

Приведу показательный пример. Летом общался с руководителем продаж и техническим директором крупнейшей компании аналитического приборостроения. Так, вот, они уже как ГОД не могут найти человека с нужными навыками в России, чтобы возглавить новое подразделение в Москве на зарплату 150К+машина+телефон+бонус. В Англии подобная позиция была закрыта за примерно 1 месяц.

Я так понимаю, что и ты поехал по «русскому» каналу в США?
avatar
Москве на зарплату 150К
Они отстали от жизни 150к пройденый этап, сейчас нижняя грань успешности 400к.
avatar
Я про работу писал, а не разное-другое.
avatar
ахаха, опять свои раболантские фантазии пишешь)))
avatar
В данном случае не фантазии.
Когда меня хотят подманить к себе в лабу русские шефы, то почему-то стабильно предлагают дико рабские условия, и я по-быстрому отмазываюсь от ихних вкусных предложений.
Но разумеется это потому что я неудачник, у тебя то все по-другому :)
avatar
бедняга
просто у непути дикая попаболь из-за того что моя зп в разы больше чем евоная =)
ну и занимаюсь я клёвыми штуками а не бесполезным уг как он
avatar
Твой бред все больше на параною смахивают :) Совсем отдавили тебе ЧСД?
avatar
кто бы говорил про бред-то :D
avatar
из отметившихся здесь, только ты почти год за еду работала на госпожу :)
avatar
мухаха, это ты в гермашке так работал
я всегда работаю только не себя
комментарий был удален
avatar
только об этом не догадывается глупая Госпожа?
avatar
я твоя госпожа :D
avatar
avatar
в целом гнобишь русских за рубежом верно
но вот это
они уже как ГОД не могут найти человека с нужными навыками в России, чтобы возглавить новое подразделение в Москве на зарплату 150К+машина+телефон+бонус. В Англии подобная позиция была закрыта за примерно 1 месяц
конечно бред. в пересчете на английские налоги это где-то 50 штук в год. +телефон — это конечно ок, но нужно денег как минимум вдвое больше, чтобы найти руководителя подразделения
avatar
конечно бред. в пересчете на английские налоги это где-то 50 штук в год. +телефон — это конечно ок, но нужно денег как минимум вдвое больше, чтобы найти руководителя подразделения
А я так понял, что имелось в виду на аналогичную позицию и аналогичную по меркам этой должности зарплату, а не простой пересчет руб в фунты.
avatar
я давно в россии не был, но вроде и для москвы 150 в месяц — не самые большие деньги для руководителя подразделения?
avatar
за аналогичные дожности в европе платют меньше.

не всех дядя к себе под крылошко в сша забирает ;)
avatar
за аналогичные дожности в европе платют меньше.
А Москве больше :D
Для комментирования необходимо войти на сайт через
Вконтакте или Facebook.