Классная Америка

Чтиво про американскую школу (Айрат Димиев — кандидат наук по химии, выходец из Татарстана, уехавший в 2001 году преподавать в США. Это книга об американской системе образования «глазами очевидца».)

178 комментариев

avatar
Не может быть так плохо. Просто не может же!
avatar
Конечно же не может! Это всё путинская пропаганда и линчевание негров! ;)
avatar
не видел ни одного здравомыслящего человека в США, который, имея собственный опыт посещения хорошей школы, хвалил бы американское среднее образование. Более того, даже многие американцы, кому есть с чем сравнить, считают его плохим. Хвалят обычно те, кто приехал из советской глубинки в 90-е годы и отдал ребёнка в приличный американский школьный округ.

Приведу один дикий пример, с качеством образования напрямую не связанный. Мой знакомый постдочит в одном из лучших американских вузов. Очень креативный и образованный парень: помимо физико-биологического образования, он хорошо владеет несколькими иностранными языками и умеет рисовать и играть на разных инструментах, программирует, интересуется прочими вещами (например, ходит в церковный хор и изучает теологию). У него зарплата около 40-50 тыс долларов и пять иждивенцев. Он придумывает своим детям очень креативные занятия. Я был очень удивлён, когда узнал, что его дети научились читать только в нулёвке (киндергартене), причём, сперва по-английски. Ведь это значит, что ему, при его интересах и любви к образованию, у него вообще нет времени общаться с детьми.

Вести ЖЖ и ходить в церковный хор время есть, а на занятия с детьми — нет? Потому что у него нет денег на частную школу. А публичная школа находится на расстоянии 2 часов в один конец на школьном автобусе (кстати, если кто думает, что школьные автобусы массово распространились в США, чтобы помочь детям — то он ошибается, см. wiki:Desegregation busing). И вот три ребёнка возрастов лет этак от 5 до 7 каждый день четыре часа трясутся в автобусе.
avatar
Я был очень удивлён, когда узнал, что его дети научились читать только в нулёвке (киндергартене), причём, сперва по-английски
Не поняла, почему удивлен? 5 лет для чтения — нормально.
это значит, что ему, при его интересах и любви к образованию, у него вообще нет времени общаться с детьми
Это значит только то, что уровень развития детей соответствует возрасту.
avatar
Не поняла, почему удивлен? 5 лет для чтения — нормально.
Кому как. Сам этот парень и его брат научились читать в свои 3 года. Что, на мой взгляд, совершенно нормально для детей, с которыми занимаются хоть чуть-чуть.
Кстати, а можешь объяснить как так получилось, что он постдочит в вузе и притом дети ездят в школу по 2 часа? Они в соседний штат что ли ездят? Он в пустыне живет или где-нибудь в горах, что там по серпантину приходится ехать? Какая-то дичь для Америки.
Он живёт на Род-Айленде, вуз — Браунский университет. Дети ездят на автобусе в другой посёлок, причём около часа после их посадки оне едут по городу собирают детей, а ещё час занимает непосредственно дорога. По крайней мере, это то, что мне рассказали две наши общие знакомые (одна, кстати, тоже жила некоторое время в США и водила ребенка в школу). Допускаю, что это преувеличение. Процитирую, однако, хрен знает что из интернета: Although the average bus ride duration in towns studied was approximately 30 minutes, in some large rural communities, transit time for students was nearly 3 hours per day, including bus transfers.
В таком случае почему он не отвозит детей сам?
Сомневаюсь, что у него есть деньги на машину. У меня их нет, по крайней мере, хотя я получаю в разы больше него, а семья у меня в полтора раза меньше.

Кроме того, я слышал байки, что в некоторых местах скулбасинг — требование, а не услуга. Возможно, это брехня, потому что конкретно в нашем школьном округе это именно что опциональная услуга.
avatar
Если ты можешь научить ребенка в 3 года читать, занимаясь чуть-чуть, почему у тебя даже на машину денег нет?
В нашем школьном округе читать по-английски детей учат только в частных киндергартенах, при том что у нас школьный округ далеко не отстой, а киндергартен это все-таки не 3 года. И я знаю не понаслышке, сколько времени занимает обучение чтению. Так что позволю себе заметить, ты привираешь и про 3 года и про чуть-чуть. Ну еще вариант: у нас разные определения «уметь читать».
Странно, столько талантов и такой нищеброд. В любом случае, его ситуация нетипична, такую жизнь для своих детей он выбрал осознанно.
avatar
почему у тебя даже на машину денег нет?
если он получает в разы больше 40-50 тысяч (как он пишет) и у него нет машины, то дело не в нехватке денег
avatar
Если ты можешь научить ребенка в 3 года читать, занимаясь чуть-чуть, почему у тебя даже на машину денег нет?
В том числе, потому, что я каждый день занимаюсь по чуть-чуть с детьми. Это уменьшает мою эффективность на работе.
В нашем школьном округе читать по-английски детей учат только в частных киндергартенах
В вашем школьном округе, как и в любом другом школьном округе, частных киндергартенов нет, школьный округ занимается исключительно делами публичных заведений. В моём посёлке в школе, куда ходит мой сын, их учат читать. В его классе дети немного читают на английском и на французском, это дети 4-5 лет.
Так что позволю себе заметить, ты привираешь и про 3 года и про чуть-чуть. Ну еще вариант: у нас разные определения «уметь читать».
Можешь позволить себе всё, что тебе вздумается. Под началом умения читать я понимаю тот момент, когда ребёнок способен читать незнакомые предложения детских книг без подсказок родителей. Что касается непосредственно этого постдока (а он был моим соседом по дому), то он меня на два года старше, поэтому я не могу быть полностью уверенным, что в 3 года он читал именно в этом смысле. Однако его младший брат действительно умел читать в три года — абзацами.
Странно, столько талантов и такой нищеброд.
В России он получал довольно неплохо, как я слышал. По крайней мере, он был менеджером среднего звена в Проктере. Насколько я вижу по его ЖЖ, он ударился в религию, и вопросы количества детей, а также ангелов на шпиле собора, где он поёт псалмы, его интересуют больше денег. Кроме того, 40-50 тыс долларов — это не так уж и по-нищебродски для американского учёного. Знаю нескольких людей, получавших заметно меньше в том же возрасте и на тех же позициях. Моя последняя постдокская зарплата была 37 тыс, и это далеко не худшее, о чём я слышал (некоторые всерьёз рассматривают постдокские позиции на 30 тыс в год). Хуже того, это типичная зарплата американского врача-резидента. Правда, у врача перспективы гораздо радужнее.
avatar
Имелось в виду, что обладая такими педадогическим талантом, на рыдван ты бы заработал. По крайней мере, все воспитатели из нашего детского сада ездят на машинах за 20 000, но читать увы, не учат (
Я думала, под школьным округом имеется в виду некая область с определенными школами, сорри
В его классе дети немного читают на английском и на французском, это дети 4-5 лет.
Я в это не верю. Точнее, я не верю, что это норма. Возможно, некоторые так могут. Кстати, почему ты говоришь 4-5 лет? Дети в киндергартене все-таки ближе к 5, в этом году принимали 4 леток, которые родились не позже сентября. В следующем будут принимать тех кто родился не позже 1 октября. Т.е. в киндергартене дети 5-6 лет. Если мы говорим про паблик.
avatar
У меня дочке меньше 5. Довольно часто вижу как она сидит в своей комнате и читает в слух сама одна английском. Причем иногда сама подправляет себя если видит что неправильно слово прочитала. Иногда читает младшей сестре. На русском тоже может читать но не так уверенно. Помаленьку учит заодно испанский. При этом в ее классе (ее возраста) много кто начал читать раньше и читает сильно лучше. Кстати, когда я заходил в школу, дочь показывала мне как она умеет складывать 4значные числа с помощью подручных материалов.

До сих пор не определились стоит ли отдавать на следующий год в public kindergarten или нет.
avatar
Кстати, почему ты говоришь 4-5 лет? Дети в киндергартене все-таки ближе к 5, в этом году принимали 4 леток, которые родились не позже сентября.
Он ходит в MS-группу école maternelle, что по американским канонам назвается pre-kindergarten. Среди его одноклассников есть дети от почти четырёх до пяти с лишним на данный момент. Это не публичная школа.
avatar
Ну ок, убедили, в моем окружении, видимо, что-то не так. Дети брошенные, с ними занимаются мало или не так.
avatar
постдокские позиции на 30 тыс в год
30 штук у постдока? Это зарплата студента. У постдоков минимум 35, а то и выше.
avatar
вроде же говорили что у студентов 20-25
avatar
Кто говорил?
У студентов 25-30. Бывает 35, но редкость.
avatar
У студентов 25-30. Бывает 35, но редкость
Зажрались вы там в Калифорнии :)
У нас тут все TA и RA до 20 получают, за 24 косаря (это насовскй фэллоушип) неплохо побороться надо еще, пропозал крутой написать
avatar
неплохо побороться надо еще, пропозал крутой написать
что мешает?
avatar
что мешает?
ну я и борюсь, посмотрим :P
avatar
У нас тут все TA и RA до 20 получают
20 — это за 12 месяцев или 9?
avatar
кстате, это правда что у вас там зарплату в универах платят только 9 месяцев?
avatar
Нет, конечно. Просто летом источник финансирования может отличаться, поэтому часто говорят про зарплату за 9 месяцев, а про лето отдельно.
avatar
кстате, это правда что у вас там зарплату в универах платят только 9 месяцев?
Профессорам — да. За летние месяцы нужно брать зарплату с грантов.
avatar
Тоже не всегда, в медицинских школах принято за 12.

А на всяких гумантиарных, а также экономических и некоторых математических программах летом аспирант по умолчанию не занимается ресёрчем со своим руководителем в его лабе, и поэтому ему на факультете летом денег не платят. Они часто ищут интёрншипы поэтому и куда-нибудь уезжают.
avatar
20 — это за 12 месяцев или 9?
20 — это за 12 месяцев с учетом летнего и зимнего (на каникулах) 40-часового рабочего дня, т.е. за 9 месяцев там еще меньше
Типа тут студенты постоянно возмущаются, что жизнь в DC area дорогая, а стипендия маленькая, в итоге в прошлом году на нашем факультете студенческий союз даже выбил прибавку 1400$ в год, но это ровно та сумма, которая нужна аспирантам до advancement to candidacy в год, чтобы оплатить административные сборы универа, которые не покрываются assistantshipами, после advancement в два раза меньше эти сборы (типа на пары т.к. не ходишь)
avatar
блин, ну это жесть, конечно :( Видимо, универ ориентируется на среднюю стипендию по штату. Кстати, универ государственный?

Только у тебя не может быть больше 20 часов по статусу визу. Это важно помнить, если научник дурной.
avatar
вне семестра по статусу визы можно 40 часов работать (в семестре нельзя, т.к. ты же фул-тайм студент, типа чтобы от пар не отвлекаться сильно), нельзя офф-кампус (точнее, нужно специальное разрешение от универа, чтобы работать офф-кампус)

универ государственный, да
avatar
а чо тебя в приличный универ не взяли?
avatar
а чо тебя в приличный универ не взяли?
я хотела к определенному научнику в эту лабу, на универ мне было наплевать
ну а программа — третья по рейтингу в США среди graduate programs in Geography, что совсем неплохо

другое дело, что сам универ — большой государственный вуз, в нем по определению не может быть все круто, в отличие от небольших частных, например
avatar
Что-то ты говоришь неправильно. У тебя ф-1, которая запрещает больше 20 часов работать, да и то только внутри кампуса можно.

Государственность тогда объясняет низкую стипендию, но я не думал, что бывают такие жмоты. Как жить-то ваще?
avatar
Что-то ты говоришь неправильно. У тебя ф-1, которая запрещает больше 20 часов работать, да и то только внутри кампуса можно.
почитай условия ф-1 внимательно, 20 часов ограничение — это только на время семестра
avatar
хм, ну ок. Но брейки недолгие, так что пофиг на них. В том смысле, что они не должны играть какую-то роль.
avatar
поэтому и нищебродствуем-с)

на самом деле нормально жить на эти деньи, если без детей, например

в мск было бы хуже, т.к. мне, чтобы не брать у родителей деньги на еду, нужно было те же 20 часов в неделю работать в частной фирме, где работа сильно отличалась от того, что я должна была делать по диссеру (а здесь эти 20 часов фактически на свою же дисс. работу трачу) + еще 2 часа на дорогу тратить 3 раза в неделю
avatar
Основные траты — это жилье. Если кампусное и с руммейтом, то жить, конечно, можно.
Но у нас все равно не получалось накопить, даже когда ребенка еще не было, а квартира была на двоих.

А с мск даже сравнивать не стоит. Даже с той же зарплатой, что и тут, уровень жизни значительно ниже.
avatar
у меня офф-кампус жилье (но почти кампус, т.к. оч. близко) с 1 руммейтом (2 спальни, 1 ванная) отнимает 60% стипендии, но зато на транспорт расходов вообще нет
avatar
Государственность тогда объясняет низкую стипендию, но я не думал, что бывают такие жмоты. Как жить-то ваще?
20 — это нормально, так же было и в Columbia, и в Duke, которые частные. Правда уже лет 7 назад, сейчас может чуть побольше. Но конечно никакие не 30
avatar
20 — это нормально, так же было и в Columbia, и в Duke, которые частные. Правда уже лет 7 назад, сейчас может чуть побольше. Но конечно никакие не 30
у мужа спросила, говорит 35 410$ в год, это Columbia PhD
avatar
20 — это нормально, так же было и в Columbia, и в Duke, которые частные. Правда уже лет 7 назад, сейчас может чуть побольше. Но конечно никакие не 30
хм, то ли на восточном побережье все значительно дешевле, то ли калифорния зажратая. Но во втором случае неясно почему денег все равно мало :(
avatar
один мгушник, имея за плечами 6 статей и патенты, а также макрошефа-нобелевского лауреата, в 2011 году был готов пойти постдоком на зарплату меньше 30 тыс и почти подписал оффер. Причём, таких скотских офферов было два.
Это зарплата студента.
не студента, а аспиранта, и не простого, а с учётом тичинг-ассистаншипа, и не 30, а несколько меньше. Что касается ваших постдоков, то у вас в Калифорнии в системе университета штата минимальная зарплата составляет примерно 38 тысяч. Но не надо думать, будто так везде. Насколько я знаю, лишь в вашем университете профсоюзы добились какой-то минималки постдокам.
avatar
Ну дурак, чо. Раз других нормальных оферов не было, значит надо валить.

Ясень петь, что аспера. Graduate student, если хочешь.
И не нужно меня поправлять о зарплате, мне-то виднее :) я сказал, что стипендия 25-30. Бывает и 35, но редко и специфичных специальностей.

Мой универ — не универ штата, так что ты путаешь. Насколько я слышал, это для виза-статуса сделали какую-то минималку. Вот типа как раз 38 или типа того.
avatar
я сказал, что стипендия 25-30
И где это, например, 30? Ни разу про такое не слышал.
avatar
И где это, например, 30? Ни разу про такое не слышал.
Точно могу сказать за наш универ. Физфак и химфак с поступления сейчас получают 30. Но не каждый, вроде. По слухам 35 получают некоторые на инжиниринге, но там у них всякие связи с компаниями. Плюс летом интерншипы делают, где зарабатывают 10-15 штук за 3 месяца.
avatar
Ну дурак, чо. Раз других нормальных оферов не было, значит надо валить.
а какие нормальные оферы для постдоков нынче, в частности, в калифорнии?
avatar
несравнимы с цурехским зоотезникумом
avatar
несравнимы с цурехским зоотезникумом
в зоотехникумах мало платят, всего лишь 80\год =\
avatar
80 палок или плетей?
avatar
в зоотехникумах мало платят, всего лишь 80\год =\
он щас от завести обделается )
avatar
а какие нормальные оферы для постдоков нынче, в частности, в калифорнии?
ну уже писали — минимум 38.
avatar
почитал тут вашу жесть про пендосские зарплаты, аш слезу пустил. как на такие деньги можно еще и семьей жить?
avatar
Любить Великую Америку надо сильно ;)
avatar
не ну там есть неплохие вещи. но пендоские люди по-моему плохие
avatar
я в 6 лет научилась читать и умнее тебя например
avatar
Сомневаюсь, что у него есть деньги на машину. У меня их нет, по крайней мере, хотя я получаю в разы больше него, а семья у меня в полтора раза меньше.
что за жесть? зачем там тогда вообще жить и работать если в сша без машины вообще никак
avatar
что за жесть? зачем там тогда вообще жить и работать если в сша без машины вообще никак
да он просто боится водить, я подозреваю, а валит все на проблемы америки.
avatar
Сомневаюсь, что у него есть деньги на машину. У меня их нет, по крайней мере, хотя я получаю в разы больше него,
В разы больше — это как минимум раза в 3, т.е. ~150к. в год. Пусть эффективная ставка, ну не знаю, ну пусть 40%. Итого 90к нэт. Мне кажется, ты лукавишь немного, утверждая, что у тебя нет денег на машину особенно учитывая цены на машины в штатах.
avatar
Читая здешние посты у меня сложилось ощущение, что что значительную часть своего свободного времени в США у имигрантов уходит на чтение законов, разбирательство в механизме работы тех или иных услуг, чтобы понять за что платишь налоги и как их уменьшить нужно заботать кучу всего, со страховкой тоже самое, вызвать водопроводчика тоже, уход за домом и так далее. это действительно так и сколько у вас уходит на это времени в среднем в месяц, или просто вы описываете критические случаи а так можжно и не запариваться над этим?
avatar
у меня починкой занимается менеджмент, оставляешь заявку на сайте, приходишь домой а уже все починено

налоги не считаю, мне даже лень начинать разбираться

остальные законы хз, пдд читала так как сдавала на права теорию и практику, российских прав не было

насчет больнички тоже не запариваюсь. спрашиваю у прошеренного народа куда лучше пойти в итоге крупных попадалов пока что не было, хотя из серьезного только зубы лечила, которые в принцепе требуют регулярной проверки тут наверное не имей 100 рублей, а имей 100 друзей помогает

так что в месяц уходит меньше 0 часов времени
avatar
мне приходилось читать только законы, связанные с моим иностранным происхождением (тонкости налогообложения и иммиграции), остальным я вроде не запаривался, оно автоматически впитывается из окружающего информационного пространства.
avatar
но кстати в штатах читать законы ок, потому что они работают, и можно из них вывести себе барыши
avatar
Читая здешние посты у меня сложилось ощущение, что что значительную часть своего свободного времени в США у имигрантов уходит на чтение законов, разбирательство в механизме работы тех или иных услуг, чтобы понять за что платишь налоги и как их уменьшить нужно заботать кучу всего, со страховкой тоже самое, вызвать водопроводчика тоже, уход за домом и так далее. это действительно так и сколько у вас уходит на это времени в среднем в месяц, или просто вы описываете критические случаи а так можжно и не запариваться над этим?
Когда до работы 10 минут, очередей и пробок в привычном понимании нет, и вообще все рядом и доступно, появляется время на буквоедство :)

Можно не запариваться, просто это дороже. В отличие от России надо заполнять декларацию, но можно заплатить человеку и он за тебя заполнит. Ну или один раз разобраться, а потом уже быстро делать.

Врачи — можно платить, чего присылают. Можно отслеживать, что нигде тебя не обидел.

Многие бытовые вещи нам просто непонятны по первости. Скажем, приходишь ты на почту. И вроде все понятно: почта чтобы отправлять письма. Но все равно остро не хватает мамы, чтобы взяла за ручку и показала, куда тут конверт сувать.

Ну и потом у понаехавших дополнительные хлопоты с бумажками: номер соц. страхования, права, номер налогоплательщика…

Как-то так.
avatar
Как-то так.
примерно так!
страна немного по-другому работает, поэтому сначала нужно разобраться
но зато потом можно нехило сэкономить времени, так как все работает по правилам
avatar
В разы больше — это как минимум раза в 3
безукоризненная логика

но если у него двое детей, то вычитай на daycare — двадцаточку, на квартиру — еще двадцаточку, на 401k — еще десяток, вот уже у тебя остается сороковник в год на руках. и двое детей.
avatar
Так это же и не мало :)
avatar
ну как посмотреть
это считай соточка в день — если на четверых, то выходит 25 долларов

то есть, понятно, что уже оплачены все необходимости, и максимум вложен в 401k, то есть существование комфортное, но не думаю, что прямо очевидно, что можно купить тачилу без проблем
avatar
вот уже у тебя остается сороковник в год на руках. и двое детей.
ну он позже пишет, что последняя постдоковская зп была в районе 37к, и что в принципе зп в районе 40к — это вовсе не по-нищебродски
понятно, что можно при желании спускать под чистую любую сумму практически
но при росте зп в 3-4 раза текущие траты редко вырастают на столько же, большинство людей обычно начинают что-то откладывать
avatar
все правильно
откладывают обычно на покупку недвижимости, образование для детей или пенсию

какое из этих накоплений, по-твоему, более разумно потратить на машину?
avatar
Машину можно взять в лизинг за дешево в месяц, если не лакшери

Ну или а крейглисте купить))
avatar
Тачка (приус в лиз, к примеру) выйдет около $6600-$7200 в год.
На мой взгляд, не так уж и много за возможность самому ездить в магазин, ну или возить детей на футбол какой-нибудь.
avatar
приус же ацкое корыто
avatar
приус же ацкое корыто
Вначале добейся :))))

Тебе даже такое не снится
avatar
какое из этих накоплений, по-твоему, более разумно потратить на машину?
более разумно за счет части текущих расходов откладывать еще и на машину — это не так много, выше вон привели пример :)
еще раз повторю, практиески при любом уровне доходов можно все спускать под чистую, а можно откладывать все, что выше необходимого минимума
но это не называется «не могу позволить», это называется «другие приоритеты»
avatar
Откладывать на машину вообще без мазы, когда могут дать под 2%. Иногда даже бывает под 0%. Ну или вообще можно в аренду взять, правда те условия которые я видел мне никогда не нравились, но это дело вкуса
avatar
какое из этих накоплений, по-твоему, более разумно потратить на машину?
Ну не сравнивай траты на машину с этими тремя фундаментальными тратами американца. Если человек не руководствуется статусностью при покупке авто, то тачка много денег не сожрет.
avatar
с этими тремя фундаментальными тратами американца.
Это кстати фундаментальные траты бэбибумера и поколения X. У поколения Y уже совсем не так, и дальше скорее всего будет вообще по-другому.
avatar
А поколения Z не будет.
avatar
А поколения Z не будет.
Оно уже есть, вынужден тебя разочаровать
avatar
У поколения Y уже совсем не так, и дальше скорее всего будет вообще по-другому.
А что там обещают за основные проблемы?
Я так понял образование детей вылетит из списка, жильем запариваться меньше будут. Технически можно сделать расходы на медицину не 4й фундаментальной проблемой.
avatar
А что там обещают за основные проблемы?
Кто именно «что обещает»?
avatar
Кто именно «что обещает»?
ты прогнозируешь
avatar
Ээээ, даже если жалко денег на новую тачку, то можно же подержаную. От 3 штук можно окейную купить же. Траты в месяц на нее порядка 150 баксов (бенз и страховка). Не так много же. Градстуденты все имеют тачки, некоторые даже новые, а у работающего чела с нормальной зарплатой уж точно нет проблем купить машину.
Просто он может сам боится водить или еще какие причины, вот и придумывает отговорки.
avatar
Траты в месяц на нее порядка 150 баксов (бенз и страховка).
Это как-то $150 на бенз и страховку? Те вообще никуда не ездить что ли?
У меня в самые затишные месяца меньше 2 баков не бывает, а это уже больше $100 даже по нашим джерсианским ценам.

Но конечно с примусом бы меньше уходило
avatar
Ну все же по-разному живут!

Почему люди не могут представить, что другие люди могут жить или думать по-другому?
avatar
Конечно можно, но не понятно зачем покупать тачку и не ездить на ней
avatar
Ну опять. Тебе непонятно, а другому человеку понятно. И что значит «не ездить». Не ездить — это не ездить, а ездить меньше чем ты — это ездить меньше чем ты.
avatar
Вроде как вначале шел разговор об экономии. По этому не понятно зачем тратиться на тачку, регистрейшен и страховку (а может еще и парковку) но не ездить на ней.

Давай посчитаем. Бак средней машины 15 галлонов, расход пусть будет маленький 25 миль на галон и того получаем 375 миль в месяц или около 12 миль в день. Насколько это выглядит правдоподобным учитывая выходные? Скорее всего количество миль в 2 раза больше, что уже дает 2 бака. А если езда по городу, то расход выше.
avatar
Бак средней машины 15 галлонов, расход пусть будет маленький 25 миль на галон и того получаем 375 миль в месяц или около 12 миль в день. Насколько это выглядит правдоподобным учитывая выходные?
На работу/с работы с заездом в магазин. Если только по магазинам ездить, а на работу пешком/на велике/на общественном транспорте, то вообще очень мало и все мили в выходные.

И да, это один бак, а он сказал что 100 баксов в месяц на бензин примерно, это уже 625 миль. Давай без подгонок и передёргиваний, бак это не квант.
avatar
Конечно если живешь в Вашингтоне да еще в 6 милях от работы, то можно и на велике. А если в Милуоке, то уже колес не покрутишь зимой (
avatar
Конечно если живешь в Вашингтоне да еще в 6 милях от работы, то можно и на велике. А если в Милуоке, то уже колес не покрутишь зимой (
Вот. Уже начинаем потихоньку подибраться к сути. То есть чтобы понять мотивацию человека, надо узнать как близко он живёт от работы, например. А без этого вообще непонятно как можно суждение делать, много или мало он тратит на бензин :)

В каролине, мне кажется, я вообще баксов 40 тратил в месяц.
avatar
Все действительно по разному живут. Я живу в месте, в радиусе 2-15 минут ходбьы от которого есть моя работа/медцентр, парк с рекой, культурно-питейный исторический центр городка, спортплощадки и супермаркет. Я прожил первый год без машины без проблем в таких условиях, ведь еще есть и автобусы, которые ходят по расписанию. Но мне все равно я готов содержать машину, потому что это дает скачкообразный прирост к свободе передвижения, а стоимость содержания (при моих миляжах и бесплатных парковках) — не такая уж и высокая.
avatar
Если редко ездишь, может выгодней брать на прокат. Часто бывают дилы типа 10 баксов в день.
А так за 20-30 баксов можно рентануть, в зависимости от места проживания, конечно.
avatar
Вот да, прикинь, тут пару цифр подкрутить и всё равно то же самое получается. 45 миль на 20 рабочих дней на 30 миль на галлон, на 4.20 за галлон — и получается всё равно 126 баксов
avatar
Вот да, прикинь, тут пару цифр подкрутить и всё равно то же самое получается. 45 миль на 20 рабочих дней на 30 миль на галлон, на 4.20 за галлон — и получается всё равно 126 баксов
30 миль на галон? Пишите уже какие у вас машины, у меня такого не выходит. Ну если только по чисто хайвею пиликать и то что бы не в горку :(
avatar
У меня так было на ниссане 1994 по шоссе например.
avatar
Ну если только по чисто хайвею пиликать
Представляется что 20 миль до работы в один конец это как-то так и есть.

Я знаю много машин у которых 30. Приус это уже скорее 50
avatar
Вроде как вначале шел разговор об экономии.
нет, о экономии не шла речь. Был вопрос о том что владение машиной причиняет больше беспокойств, чем дает выигрышей.
avatar
Это как-то $150 на бенз и страховку? Те вообще никуда не ездить что ли?
У меня в самые затишные месяца меньше 2 баков не бывает, а это уже больше $100 даже по нашим джерсианским ценам.
Я наматываю каждый день по 45 миль. Плюс страховка примерно 40-50 баксов. Так и получается, что 150 плюс-минус. в зависимости от цен на бенз. Ну пусть будет 180. Не важно.
Если быть точным, то еще парковка в кампусе 50 баксов, но эта трата специфичная для меня, поэтому не включил.

По всяким паркам я уже почти не езжу — уже все объездил, да и некогда ваще.
avatar
Я наматываю каждый день по 45 миль. Плюс страховка примерно 40-50 баксов. Так и получается, что 150 плюс-минус. в зависимости от цен на бенз. Ну пусть будет 180. Не важно.
Если быть точным, то еще парковка в кампусе 50 баксов, но эта трата специфичная для меня, поэтому не включил.

По всяким паркам я уже почти не езжу — уже все объездил, да и некогда ваще.
Прости, но я тут уже считала что даже с ценой $3,5 за галон уходит $100 за бензин если ездить в 3 раза меньше если тачка не гибрид

Какой у тебя расход?
avatar
Какой у тебя расход?
29-30mpg
2002 Nissan Sentra
И да, я по фривею езжу, но ползу в пробке определенный участок пути.

Расчет, чтоб ты поняла:
45 миль х 22 дня = 990 миль.
990 миль / 29 мпг = 34 галлона
34 галлона х 4.2 бакс/гал (куррент цена) = 143 бакса

Плюс страховка 45 баксов.

Итого 190.
Не 150, но и ненамного больше. Когда бенз дешевле, как было несколько месяцев назад, выходило как раз 150.
И эти расчеты для случая, когда живешь так же далеко от места работы как я. Чаще люди живут намного ближе, если не мегаполис.

Вообще, по цифрой «150», я имел в виду, что не 1000 и даже не 500. А вот как раз 150 плюс-минус пара десятков баксов.
avatar
Плюс страховка 45 баксов.
у тебе страховка дешевая просто
avatar
Тачка же неновая, можно и самую простую брать.
avatar
у тебе страховка дешевая просто
Обычная страховка, только liability (для неместных: это ОСАГО по-нашему)
avatar
Обычная страховка, только liability (для неместных: это ОСАГО по-нашему)
Ну у меня тоже тока ответственность — плюс штат нагружает personal injury protection покупать в нагрузку к существующей медстраховке. Выходит где-то в 100 в месяц.
avatar
плюс штат нагружает personal injury protection покупать
Она вроде копейки стоит.
Выходит где-то в 100 в месяц.
Ну вроде в Нью-Джерси очень высокие страховые пермии, я слышал. Ну и может у тебя водительский стаж меньше трёх лет (и иностранный не считают), по крайней мере, несколько лет назад это играло большую роль.
avatar
Ну вроде в Нью-Джерси очень высокие страховые пермии, я слышал. Ну и может у тебя водительский стаж меньше трёх лет (и иностранный не считают), по крайней мере, несколько лет назад это играло большую роль.
Да все считается, конечно. $100 в месяц это ниже среднего по штату, где люди с 10-15 годами стажа страхуются.
Выкроить 20-30 баксов в месяц конечно было бы интересно, если бы было сравнимо с остальными тратами. У меня только на парковку уходит $300 в месяц.
avatar
У меня только на парковку уходит $300 в месяц.
Ты там на митерах что ли стоишь постоянно?
avatar
Ты там на митерах что ли стоишь постоянно?
нет, просто дома гараж тоже платный
avatar
По 150 что ли парковки?
У нас, вроде, по 50-60. В даунтауне, правда, может быть выше, но чота у вас не по-человечески как-то
avatar
все четко — парковка должна быть дорогая, чтобы чуваки пересаживались на общественный транспорт и арендовали тачилы. и congestion charge нужен!
у меня на улице гараж вроде ~500 в месяц стоит и клёво
avatar
Ну если этот самый общественный транспорт ходит норм, то ладно еще.
avatar
В Джерси кстати общественный транспорт ок, я хотя и теоретик но практики говорят
avatar
В Джерси кстати общественный транспорт ок, я хотя и теоретик но практики говорят
вроде как на северо-востоке нет стигмы связанной с общественным транспортом как везде на юге
avatar
Ну если этот самый общественный транспорт ходит норм, то ладно еще.
у нас ходит ок!
правда недавно цены подняли — теперь соточка в месяц уходит :(
avatar
правда недавно цены подняли — теперь соточка в месяц уходит :(
это дешево, презной на бомжаренку из более-менее нормальных городов джерси на пенстейшен в легкую может $200-$300 стоить
avatar
правда недавно цены подняли — теперь соточка в месяц уходит :(
Это с пассом? Немало…
avatar
пасс — типа bus pass?

у нас нет такой ерунды, билет на все сразу
avatar
Не, я имел в виду с месячным проездным или без.
avatar
нет, просто дома гараж тоже платный
Ничего себе. А на улице парковать не вариант?
avatar
Итого 190.
Вобщем все понятно, тут округлил там округлил. А если по чесноку то цифра за $200 переваливает, а если расход по чесноку еще считать то будет ближе к $250
А если кроме работы есть еще темы в виде природ, то уже за $300 смело перевалит

Но конечно признавать что я в чем-то права таким корефеям американской жизни типо тебя не с руки, ага. Ладно, мне особо и не нужно ваше признание. Переживу как нибудь))))
avatar
А если кроме работы есть еще темы в виде природ, то уже за $300 смело перевалит
дык о чем спор-то? если никуда не ездить и сидеть дома, то получится недорого жить. а если поддерживать уровень жизни как с машиной, то по любас потратишь столько же, рентуя ли или еще как.
avatar
признавать что я в чем-то права
В чём ты права-то?

В каком утверждении? Что "$100/мес на бензин = никуда не ездить"?
avatar
Вобщем все понятно, тут округлил там округлил.
Нет. Я написал по чесноку. Сколько трачу, столько и написал. За 200 получалось, когда бенз около 5 баксов был. 250 ваще никогда не был.
Если очень хочется, то 200 можешь считать верхней границей для моего случая, который уникален Калифорнией (бенз дорогой) и длинным тревелом дом-работа-дом.

Если тебе ужасно хочется, я спрошу у жены вечером отчеты. Она записывает все расходы, скажу точные цифры за любой период.
avatar
ты прогнозируешь
Да я особо серьёзно не думал. Но в целом наоборот, бабла нет, так что на пенсию точно не будут откладывать, в колледж многие не пойдут, дома может и продолжат покупать но без вот этого фанатизма бэбибумерского, и будут чаще карьеру менять.

Всё это наверное даже к лучшему
avatar
Это кстати фундаментальные траты бэбибумера и поколения X. У поколения Y уже совсем не так, и дальше скорее всего будет вообще по-другому.
не очень понимаю
почему?
avatar
не очень понимаю
почему?
По куче причин. Грубо говоря жизнь меняется. Экономический уклад, технологии, отношение к ценностям, приоритеты.
avatar
Грубо говоря жизнь меняется.
ну а не грубо говоря?
не очень понимаю, как меняются необходимость где-то жить, как-то стареть и где-то учить детей
avatar
В любом случае, даже если он немного приврал, ну плюс-минус 20 процентов, чо, это вот так прямо принципиально, «ТЫ ВООБЩЕ НЕ ЕЗДИШЬ!!!1111!!»
avatar
не очень понимаю, как меняются необходимость где-то жить, как-то стареть и где-то учить детей
Вот именно что где-то и как-то. Почему именно так как сейчас?
avatar
даже если он немного приврал
Немного — это примерно в 2 раза)))

Ну и ты сравнивать конечно Каролину и Калифорнию в районе да по пробкам :) да еще и по ценам на бензин давно и сейчас :)
avatar
Ну и ты сравнивать конечно Каролину и Калифорнию в районе да по пробкам :) да еще и по ценам на бензин давно и сейчас :)
Цены тогда такие же были, летом 2008 например. И я не сравниваю, я тебе показываю, что очень по-разному может быть и вывод о том кто сколько ездит нельзя сделать абсолютно по цифре «я трачу примерно 150 баксов в месяц»
avatar
Почему именно так как сейчас?
ну как бы не было, все равно ведь нужно будет лаве на эти цели
и думаешь, что станет бесплатно?
avatar
ну как бы не было, все равно ведь нужно будет лаве на эти цели
и думаешь, что станет бесплатно?
Ну или не будут уходить на пенсию (или не полностью по крайней мере, да ещё Soc Sec если не обанкротится). Medicare есть чо. Детей может будут меньше учить, это тёмный вопрос насколько полезно учиться в колледже, особенно если это не какие-то топовые универститеты. Да ещё и за такие деньги. Online education например сейчас появляется. Уже не как рип-офф, а вот coursera там типа в стенфорде.

Ну жить да, жить где-то надо, ну может будут больше снимать чем покупать, для большей мобильности.

То есть по крайней мере вот этот штамп, что колледж-работа-однакарьера-жена-машина-дом-дети-машина-сейвингс-на-колледж-ретайрментв65-поездкипоевропамвшортахсфотиком сильно детериорирует.
avatar
ну ок

не очень понятно, почему в данном случае решение — попасть в эти ситуации не подготовленным. штамп или не штамп, мы все состаримся однажды
avatar
решение — попасть в эти ситуации не подготовленным. штамп или не штамп, мы все состаримся однажды
Ну для начала может особо не быть выбора :)
avatar
ну ок

не очень понятно, почему в данном случае решение — попасть в эти ситуации не подготовленным. штамп или не штамп, мы все состаримся однажды
Просто ты как финансист видимо тоже не очень представляешь какая ещё у людей жизнь бывает :) Некоторые карьеры позволяют брать большие (или частые) отпуска и паузы между работами, так что у них как бы и сейчас неплохо, не обязательно ждать до ретайрмента. У некоторых наоборот просто нет денег чтоб откладывать на ретайрмент. Некоторым да, приходится много работать, а денег очень много, и даже тратить некогда — ну они откладывают, и думают пораньше ретайриться. А некоторые вообще рассчитывают дожить до 50, а дальше всё равно, можно и в ящик. А не ящик, так вообще пофиг куда.

Кто-то считает допустим что там после 30 западло жить с руммейтами, а кому-то это наоборот прикольно, он и в 50 себя так видит.
avatar
Просто ты как финансист видимо тоже не очень представляешь какая ещё у людей жизнь бывает
просто он рационально подходит к вопросу
avatar
просто он рационально подходит к вопросу
Одной только рациональностью единственный ответ не определяется. Ещё зависит от ценностей и возможностей. Многие люди к примеру не считают что следует париться о том «как же я буду в 70 лет!»
avatar
Многие люди к примеру не считают что следует париться о том «как же я буду в 70 лет!»
основная причина, почему люди так считают, лежит не в ценностях, а в том, что мы очень плохо способны спрогнозировать, как мы будем чувствовать себя в будущем в тех или иных обстоятельствах
а большинство из нас в принципе серьезно не задумывается о своем будущем
широко известен пример, когда простая замена формулировки с опт ин на опт аут пункта о дополнительном отчислении определенного процента от зп на пенсилнный счет (раньше надо было написать да, хочу, чтобы отчисляли, а потом заменили на нет, не хочу, чтобы отчисляли) приводит к тому, что процент отчисляющих резко возрастает.
avatar
что мы очень плохо способны спрогнозировать, как мы будем чувствовать себя в будущем в тех или иных обстоятельствах
Да мы вообще не способны это спрогнозировать. Никто не знает что будет.
avatar
Просто ты как финансист видимо тоже не очень представляешь какая ещё у людей жизнь бывает :) Некоторые карьеры позволяют брать большие (или частые) отпуска и паузы между работами, так что у них как бы и сейчас неплохо, не обязательно ждать до ретайрмента. У некоторых наоборот просто нет денег чтоб откладывать на ретайрмент. Некоторым да, приходится много работать, а денег очень много, и даже тратить некогда — ну они откладывают, и думают пораньше ретайриться. А некоторые вообще рассчитывают дожить до 50, а дальше всё равно, можно и в ящик. А не ящик, так вообще пофиг куда.

Кто-то считает допустим что там после 30 западло жить с руммейтами, а кому-то это наоборот прикольно, он и в 50 себя так видит.
у тебя очень странная аргументация, которая сводится к «возможно мне деньги на пенсии не понадобятся, вот я буду дурак, если их скоплю к тому моменту»
avatar
у тебя очень странная аргументация, которая сводится к «возможно мне деньги на пенсии не понадобятся, вот я буду дурак, если их скоплю к тому моменту»
Во-первых, она к этому не сводится. А во-вторых, это зависит от того, чем ты жертвуешь сейчас, чтобы скопить. Может, это вовсе и ненапряжно, почему б тогда не и не скопить. А если приходится недоедать (условно), то может это не такая уж и глупая аргументация.

И вообще, я же не говорю как правильно для всех. Я говорю, что некоторые люди думают и действуют по-другому, вот и всё.
avatar
Просто ты как финансист видимо тоже не очень представляешь какая ещё у людей жизнь бывает :) Некоторые карьеры позволяют брать большие (или частые) отпуска и паузы между работами, так что у них как бы и сейчас неплохо, не обязательно ждать до ретайрмента. У некоторых наоборот просто нет денег чтоб откладывать на ретайрмент. Некоторым да, приходится много работать, а денег очень много, и даже тратить некогда — ну они откладывают, и думают пораньше ретайриться. А некоторые вообще рассчитывают дожить до 50, а дальше всё равно, можно и в ящик. А не ящик, так вообще пофиг куда.

Кто-то считает допустим что там после 30 западло жить с руммейтами, а кому-то это наоборот прикольно, он и в 50 себя так видит.
отлично сказал! просто есть немало людей, котрые живут напоказ, чужой жизнью. все купили машину и я куплю, подружки забеременили в 25 и значит я кровь из носа в 25 и т.п. это убогие люди
avatar
ну а не грубо говоря?
не очень понимаю, как меняются необходимость где-то жить, как-то стареть и где-то учить детей
судя по всему, вырастет доля дешевого образования типа онлайна. не для врачей, коненчно, но для многих специальностей.

покупка дома в собственность перестанет быть признаком статуса и атрибутом нормального человека. Будут снимать потому что часто будут менять работу, это конечно, не уменьшает затраты на жилье, но идея фикс на своем доме и ипотеках сдаст позиции.

Проблема с пенсией никуда не рассосется, скорее всего станет острее.
avatar
своих в гарвард отправишь, или онлайн пусть учатся?

не знаю никого, кто купил бы квартиру или дом для статуса
avatar
не знаю никого, кто купил бы квартиру или дом для статуса
не для статуса в смысле понтов, а это часть образа нормального человека.
своих в гарвард отправишь, или онлайн пусть учатся?
не все стремятся в гарвард и сейчас. большинству нормуль закончить бакалавра в милуокском технологическом. Стать нормальным прогером или счетоводом можно и онлайн, по большому счету.
avatar
не все стремятся в гарвард и сейчас
своих в гарвард отправишь, или милуоки ок?
avatar
своих в гарвард отправишь, или милуоки ок?
им же еще поступить надо будет, что в гарвард, что в милуоки
для этого надо extracurricular activity прокачивать, помимо математики :)
avatar
своих в гарвард отправишь, или милуоки ок?
не будет милуокского в принципе. будут условные гарвард очный и гарвард онлайн. Я отправлю своих в очный, скорее всего (все равно моя работа оплачивает очное обучение моих детей). Но людей, которые посчитают гарвард-онлайн достаточным будет достаточно.
avatar
Я отправлю своих в очный
ну о том и речь
я же не говорю о том, что в среднем кто-то как-то копит

я говорю про то, что люди в этом треде скорее всего детей отправят в условный гарвард йель принстон и стэнфорд

от этого и нужно исходить
avatar
от этого и нужно исходить
Ну я просто про поколения начал говорить в связи с фразой про «три главные американские траты», которая скорее относился к американцам вообще, чем к людям в этом посте, которые, кстати, и не совсем американцы.
avatar
к людям в этом посте, которые, кстати, и не совсем американцы.
Но очень хотят ими быть :)
avatar
Но очень хотят ими быть :)
И потому думают о мечте бэби-бумеров? :)
avatar
потому что сами мечтают =)
avatar
И потому думают о мечте бэби-бумеров? :)
Да потому что 4 фундаментальные мечты бэби-бумера — это точно то, что нам гарантировала по праву рождения налитой грудью Советская Родина, но этого мы лишились с ее развалом. Такой вот посттравматический синдром — ползаем по телу Новой Родины, тыкаемся слепыми мордами в поисках груди.
avatar
Да потому что 4 фундаментальные мечты бэби-бумера — это точно то, что нам гарантировала по праву рождения налитой грудью Советская Родина, но этого мы лишились с ее развалом. Такой вот посттравматический синдром — ползаем по телу Новой Родины, тыкаемся слепыми мордами в поисках груди.
ага, получил постоянную позицию и соц гарантии через неё, а теперь значит надуваешь щёки и обзываешь совками тех, кто хочет такого же :D

суть в том, что у людей как правило возникает желание осёдлости с возрастом, это абсолютно нормально и эволюционно полезно
поэтому тупо гнобить народ за то, что он-де хочет себе уютную норку и стабильность, при жизни в стиле перекати-поле семью не заделаешь, а если заделаешь то будет попа
разумеется есть девианты которым такое не нужно, но их всегда будет меньшинство и поэтому странно на них ориентироваться рассуждая о «поколениях»
avatar
я говорю про то, что люди в этом треде скорее всего детей отправят в условный гарвард йель принстон и стэнфорд
а я говорил не о людях из треда, а американцах, для которых сейчас есть 4 фундаментальных траты, по сравнению с которой все остальное (жрачка, транспорт, одежда, бытовуха) мизерно — пенсия, образование детей, медицина, жилье.

Если переходить на личности, то до конца — я могу аргументировать тем что в моем конкретном случае как факулти мне работа предоставляет медстраховку, частную пенсию и оплату 8ми семестров бакалавриата моим детям
avatar
Кстати, а можешь объяснить как так получилось, что он постдочит в вузе и притом дети ездят в школу по 2 часа? Они в соседний штат что ли ездят? Он в пустыне живет или где-нибудь в горах, что там по серпантину приходится ехать? Какая-то дичь для Америки.
Вот, тут мне говорят, такое может быть, если автобусу приходится заезжать за большим количеством детей, наматывая круги, хотя само расстояние небольшое. В таком случае почему он не отвозит детей сам?
avatar
киндергартене
по-русски это называет детский сад.
avatar
Не позорься хоть тут.
avatar
по-русски это называет детский сад.
если бы ты был внимателен, читая мои посты, то уже знал бы правильный перевод слова kindergarten: это не детсад, а нулёвка. Нулевой класс обязательного школьного образования. С партами, звонками и домашними заданиями, детей в этом классе учат читать, писать и считать (three R's).
avatar
zzz14606, а твои дети на каком языке (каких языках) начали говорить?
какой язык для них первичен или они билингвы?
скорее всего рано или поздно русский для их станет далеко второстепенным и в лучшем случае «домашним» языком. или такой «проблемы» нет?

вопрос хотелось бы адресовать всем с детьми там, а не только ему.
по сути вопрос утери «родного» языка в чужеродной среде — это лишь вопрос времени и поколений или нет?
avatar
Это не вопрос времени, это данность. Язык родителей дети знают хуже, особенно после нескольких лет в школе. Скажу так — билингва получается если мать не работает например и все время проводит с детьми. При этом перекос все равно будет не в пользу русского. Если работают оба родителя а дите в садике то русский становится малофункциональным — фразы сложнее подай соль не формируются
avatar
Это зависит от типа семьи (моноязычная или многоязычная), какой язык общения дома, сколько времени проводят дети в каждой языковой среде и сколько усилий прилагают родители для сохранения своего языка.
Если ребенок до школы большую часть дома с одним из родителей, то активный второй язык можно закрепить, но тогда может быть перекос в сторону этого языка и потребуется догонять первый язык в школе.
К школе уже важно, чтобы были свои интересы, связанные с языком, или параллельное обучение по рос программе, чтобы язык вышел за рамки бытового и дошкольного.
Наши говорят на обоих языках (3 и 4), но это еще не показатель.
Из звезд-билингв, например, Александр Рыбак достаточно хорошо говорит по-русски, исполнительница главной роли из «Волшебника страны Оз» недавно давала интерьвю на русском, также вполне связно.
avatar
исполнительница главной роли из «Волшебника страны Оз»
Глинда?
avatar
Глинда?
Мила Кунис
avatar
Мои дети пока говорят только по-русски, старший понимает простые фразы и немного говорит по-английски, а также понимает самые простые фразы и воспроизводит много слов — но не связанную речь — на французском.

Будет ли ребенок говорить на языке родителей — в огромной степени зависит от родителей. Знаю два примера. Один — таксист. В младенчестве был перевезён родителями из Белоруссии в США. Спокойно, хотя с небольшим акцентом, говорил со мной по-русски. Сказал, что во многих бытовых ситуациях лучше владеет русским, во многих других — английским. В частности, плохо владеет той частью английского языка, которая описывает дом, хозяйство, готовку. Наоборот, вопросы, связанные с работой, по-русски обсуждать может с трудом.

Второй пример — девушка, увезённая из России в США в свои 8 лет, я с ней познакомился в её 18. Родители русские, старший брат, сестра, русская вечерняя школа при посольстве, ежегодние поездки в Россию на месяцок. По-русски говорила совершенно свободно, без акцента, только новомодный сленг понимала не очень хорошо.

Могу поделиться обратными наблюдениями. Если родители-эмигранты с детьми общаются мало, почти ничего не обсуждают, если при первом выпендрёже, когда ребенок переходит в разговоре с родителями на местный, они идут у него на поводу, то ребёнок действительно забывает родной язык. Только и местный он усваивает плохо. Сотню-другую разговорных фраз, несколько тысяч слов. В подростковом возрасте местный язык таких детей неизмеримо уступает тому, которым владеют их развитые сверстники-носители. Допускаю, что это тоже не правило, но случай весьма распространённый.
avatar
Начет последнего не всегда так, что желание родителей-эмигрантов дома использовать местный язык ведет к бедному языку детей.
Норвежская министр культуры пакистанского происхождения — талантливая журналистка в прошлом с красноречивым слогом. Другим примеров тоже хватает.
А вот зацикленность на идее полноценного второго языка и постоянное вращение в среде этого языка может привести, что ребенок будет чувствовать себя чужим среди местных сверстников, хотя и будет без проблем понимать язык.

В принципе развить симметрично во всех областях языки сложно, но можно заложить потенциал, которым дети смогут воспользоваться, если захотят.
Одни знакомые вернулись из США в Россию, дети родились в США и ходили там в школу, по возвращении ( 8 и 10 лет) пошли в российскую, за полгода нагнали уровень русского, а по англ дополнительно занимаются, т к после школы хотят в американский вуз (двойное гражданство позволяет вернуться).
avatar
В целом, чтобы удержать в ребенке язык, нужно очень стараться. Сама по себе русскоязычная атмосфера в доме при ситуации брошенной на самотек не сделает человека русскоговорящим. Кстати да, наличие братьев-сестер сильно улучшает ситуацию. Один ребенок сильнее подвержен прессу окружающего языка
avatar
Не поняла: у моих друзей оба ребенка родились в Англии, старший по-русски много понимает, но мало говорит, а вот младший понимает еще меньше, в большей степени потому, что между собой братья общаются исключительно на английском.
avatar
Если с детьми дома на русском постоянно и есть пример в виде старших братьев-сестер, то не только бытовые темы, но и игровые можно обсуждать вместе, т е это расширяет спектр тем и дает дополнительный интерес к языку.

Наши и в одной группе сада, но между собой по-русски, с др детьми по-норвежски, иногда могут перекинуться парой норвежских слов, но доминирует русский, т к и дома такой же шаблон.
avatar
друзья привозят бабушку, не понимающую английский, на месяц-два в году, и дети вынуждены с бабушкой по-русски, поэтому и с родителями на русском разговаривают в это время без вопросов. Через несколько месяцев после отъезда бабушки дети уже могут родителям на английском отвечать, т.к. так им удобнее, и они знают, что родители все равно поймут по-английски, тогда родителям приходится поправлять, просить по-русски отвечать.

Насчет братьев и сестер — опять же, не факт, что это помогает поддерживать язык, у меня перед глазами пример, два брата и сестра, причем, их привезли в Америку в возрасте 8, 10 и 12 лет, но тем не менее сейчас, когда всем им за 20, между собой только по-английски, а с родителями — на русском.
avatar
У него зарплата около 40-50 тыс долларов
Сомневаюсь, что у него есть деньги на машину. У меня их нет, по крайней мере, хотя я получаю в разы больше него
В разы больше — это как минимум раза в 3, т.е. ~150к. в год.
Странная арифметика. Нет, мой доход заметно ниже 150 тыс. Хотя после налогов сумма не особо меньше названной тобой.
вычитай на daycare — двадцаточку
401k — еще десяток, вот уже у тебя остается сороковник в год на руках
Совершенно верно. Если кому интересен баланс, укажу его в процентах от зарплаты за вычетом налогов и пенсионных отчислений:
~ 21% — съем жилья. Это ТСЖ, поэтому вода и прочий вывоз мусора уже включены;
~ 2.5% — электричество, телефон, интернет, сотовые телефоны, скайп, войпчип
~ 27% — школа (включая поборы) и детсад
~ 1.5% — кружки, музеи. Эти две категории (особенно — распределение предыдущих 27% по школе и детсаду) сильно варьируют со временем, но в целом не думаю, что сумма будет уменьшаться
~ 10% — дальние поездки
~ 20% — откладываются в виде акций.

Остаётся 18% от моей нетто-зарплаты, это больше тысячи долларов в месяц, но меньше полутора. Они тратятся на еду, одежду, медицину, подарки, книги, на такси и общественный транспорт (причём, мне и детям он обходится бесплатно), а также на редкие покупки типа велосипеда. Уходит вся сумма.

Таким образом, я откладываю лишь около 20% своей нетто-зарплаты. Не так уж много: мы здесь на птичьих правах, и в случае чего мне придётся покинуть страну в 10-дневный срок и искать где-то квартиру, продолжая оплачивать американскую (или не продолжая — но тогда рискуя оказаться в чёрных списках должников). Накопленной на данный момент суммы достаточно для покупки автомобиля — тем более, что я могу купить в кредит. Но не уверен, что оно того стоит.
Тачка (приус в лиз, к примеру) выйдет около $6600-$7200 в год.
На мой взгляд, не так уж и много за возможность самому ездить в магазин
Если не жить в деревне, то для этого машина нужна не позарез. На расстоянии 3 минут небыстрым шагом от нашего дома находится QFC, на расстоянии 5 минут — RiteAid и Walgreens, на расстоянии 7 минут — Albertsons. Из-за отсутствия машины мы вынуждены просить подвозить нам иногда продукты из CostCo (пару раз в месяц) и из русских магазинов (разок в квартал). Также мы посещаем другие магазины, когда берём машину напрокат. Первое время, пока мы жили очень далеко от магазинов, вызывали такси: это обходилось баксов в 15 за поездку, что вполне можно тратить раз в неделю, не замечая расходов.
ну или возить детей на футбол какой-нибудь.
Мои дети ходят на футбол. Мы садимся на велосипеды и примерно через 8 минут доезжаем до местного дворца пионеров. Также есть бассейн и драмкружок (10 минут на велосипеде, но в горку, или 3 минуты на автобусе), две секции карате, йога (3 минуты пешком), бейсбол, кружок науки и куча других занятий для детей. Десять минут до пляжа. Три минуты ходу до ближайшей детской площадки, а всего в пешей доступности таких площадок 3 штуки, а в велосипедной — минимум 5. Мне 6 минут до автобуса, откуда я ещё за 18 минут доезжаю до работы.

Правда, нам придётся всё-таки купить машину, скорее всего. Например, без неё неудобно добираться до детсадов, до зоопарка и некоторых музеев, а ближайший каток находится на недоступном расстоянии.
От 3 штук можно окейную купить же.
Извини, у меня предубеждение против машин за 3 тысячи. В дешёвом Питсбурге никакая машина на ходу (способная пройти обязательный там техосмотр) не стоила меньше двух. У наших соседей на ровной дороге слетело колесо — они брали машину за 5.5. Может, это как раз редкий случай, но я не хотел бы брать машину дешевле тысяч 10.
Траты в месяц на нее порядка 150 баксов (бенз и страховка).
Одна только страховка нам обойдётся в 1600 баксов (осаго) или в 1900 (каско) в год. Да, через пару-тройку лет цену скинут. Но пока нас готовы застраховать именно на эту сумму.

Для сравнения, мы берём иногда напрокат машину за 10 долларов в день + 15 за необязательное страхование ответственности. Когда нужно неожиданно, всегда можно вызвать такси.
что за жесть? зачем там тогда вообще жить и работать если в сша без машины вообще никак
да он просто боится водить, я подозреваю, а валит все на проблемы америки.
Я вожу иногда. На проблемы Америки я ничего не валю: на мой взгляд, это огромный плюс США (по сравнению с их стереотипным образом), что если живёшь не в глухой деревне, то можно легко обойтись без машины.
avatar
~ 20% — откладываются в виде акций.
если это рэйни дэй фанд, то есть смысл хотя бы небольшую часть переложить в мани маркет или просто трежерей купить коротких
avatar
Одна только страховка нам обойдётся в 1600 баксов (осаго)
Странно. Моя первая страховка (при том чту меня был инстракшн пермит даже, а не права) стоила 220 баксов/полгода, лайабилити, да. Что я делаю не так??
avatar
Что я делаю не так??
живёшь не в NJ
avatar
Странно. Моя первая страховка (при том чту меня был инстракшн пермит даже, а не права) стоила 220 баксов/полгода, лайабилити, да. Что я делаю не так??
Наша первая страховка лиабилити стоила около $100 в год. Да правда это было в России, но кого волнуют такие мелочи)
avatar
Я вожу иногда. На проблемы Америки я ничего не валю: на мой взгляд, это огромный плюс США (по сравнению с их стереотипным образом), что если живёшь не в глухой деревне, то можно легко обойтись без машины.
Мне видится наоборот — если нет машины, обстоятельства выжимают тебя из сабурбии в город, к грязи, шуму и преступности.
avatar
Мне видится наоборот — если нет машины, обстоятельства выжимают тебя из сабурбии в город, к грязи, шуму и преступности.
Это где такая субурбия, где за гараж 300 баксов отваливать приходится?
avatar
300 — это с рабочей парковкой
avatar
не иначе по заказу правительства и единой России книга написана. состоит чуть менее чем чем полностью из неприкрытого очернения Америки и трескучей медвепутской пропаганды.
ерунда короче. обычные быдлостереотипные представления российских граждан о жизни в США.
Для комментирования необходимо войти на сайт через
Вконтакте или Facebook.